Танки над Шпрее / Tanks over the river Spree
1:35, Звезда + самодел
Виктор Новиков (Viktor Novikov) aka Виктор Новиков
Танки над Шпрее / Tanks over the river Spree
1:35, Звезда + самодел
Виктор Новиков (Viktor Novikov) aka Виктор Новиков
Вопрос автору: имеется фотоподтверждение использования бетонных ежей при обороне Берлина или это то же некий символизм?
Фотоподтверждения нет. С бетонными ежами вообще немного фото. Но на фото того периода они встречаются. Вот и подумал, а почему бы им не быть при обороне Берлина? Захотелось их использовать, так как объект на диорамах не частый гость. Если у Вас есть достоверные сведения об их отсутствии в Берлине, прошу поделиться информацией.
Вообще то, по всем правилам, доказывают не отсутствие, а наличие.Если у Вас есть достоверные сведения об их отсутствии в Берлине, прошу поделиться информацией.
"Бремя доказательства лежит на выдвинувшем постулат"
Есть множество фото, с баррикадами в Берлине, ежей там нет. Да и вообще - это полевая преграда.
Интересно, как в голом поле с помощью бетонного ежа можно защитится. Им я так понимаю блокировались как раз дороги, проезды, мосты. Такие я видел фотографии. Такую бетонную преграду легко создать и разобрать в нужном, но точечном месте.Сообщение от Хольгер
Виктор, диорама в целом понравилась. Но не совсем понятно, если ханомаг был столкнут с моста, то почему вводу не летят детали ограждения, те же балясины. Материальной части не касаюсь, говорю только про сюжет.
А что касается ежей, то они уместны на мой взгляд в каком-нить приморском городе, где их использовали на молах. В Берлине сподручней сделать их рельса. Имхую.
Ежи ставились не одиночно. Так же, как наши, из рельсов и профиля.
Как бы то ни было, в берлинских укреплениях я таких ежей не видел.
А Вы?
Вот набросал схемку. Удар танка был в корму. Соответственно корма свесилась вниз и утащила за собой ханомаг. Согласен, что обломки и пыль (которые естественно должны быть при таком падении) только бы добавили динамики сцены, но пока не научился подвешивать предметы в воздухе так, чтобы это было малозаментно.
Так же не видел. Но если я чего то не вижу, это еще не значит что этого нет. Не ставил себе целью реконструировать факты по фотографии. И моста такого над Шпрее нет. И случай такой нигде не описан. Так что ж из того. Не могу утверждать, что этого не было. Поставил себя на место танкиста. Вот увидел бы что есть шанс сбросить в воду ханомаг, обязательно бы сбросил. "Не стой на пути у высоких чувств". Так что диорама не сколько на фактах сколько на эмоциях строилась. Наверно как и большинство диорам (в отличие от стендовых моделей) - моя диорама лишь авторская трактовка событий. Не более.
Ну было бы желание. Балясины можно как и ханомаг притопить в воду наполовину, можно подвесить на колючке, типа она падала в воду, но повисла.
Это на мой взгляд показывает, что отсутствие любой критики в блогах и присутствие только постов типа "вау!", "Отлично!", "Ну ты ващще!", как раз и приводит к тому, что такие интересные диорамы или модели получаются как бы с недоделками или ляпами. Увы...
За Хономаг как бы речи не было. так же, как и за Ваше право художественной гиперболы.
Только, последний Ваш пост, по моему мнению, должен быть на вопрос Евгения -
http://www.dishmodels.ru/forum/showt...ll=1#post94235
Это так, к вопросу корректности ведения дискуссии.
Критики в блоге было достаточно. Про балясины, висящие на проволоке, предложения были (стр. 31-32 блога). Там же содержатся и ответы. Все экспериментировалось, подвешивалось, но как это выглядело, мне не понравилось. Есть какая то исчерпанность собственных сил под конец работы. Так что отвечу так - сделал как сумел.
Последний раз редактировалось Виктор Новиков; 12.01.2014 в 19:26.
Да никакой дискуссии нет. Вы спросили, видел ли я ежи в Берлине. Я ответил нет. Но мне захотелось чтобы они были. Противоположных аргументов, почему они категорично должны отсутствовать, я не нашел. Поэтому решил их поставить на диораму. Чем не корректно ответил?
Кстати о символическом смысле ежей. Он есть. Ежи - очень правильные геометрические формы. Расставлены правильно. Бетонные ежи в колючке символизируют тот "новый порядок", который пришел в Европу с фашизмом и который разрушается как баррикада под ударами советских танков. Такая вот аллегория.
Последний раз редактировалось Виктор Новиков; 12.01.2014 в 18:30.
Вы не внимательны.
Я не спрашивал "есть ли ежи в Берлине". Это спросил Евгений Музальков.
Противоположные аргументы есть.
Берлин, периода штурма, отснят не то чтобы досконально, но весьма наглядно. И ежей там нет.
Это факт.
Все остальное обосновывать должны Вы, как автор. Откуда взяли информацию, чего смотрели и пр.
Причем, от Вас ни чего особенного не требовали - здесь, как бы, каждый в своем праве.
Попытка чистый художественный вымысел (который ни кто не отменял, и за который ни кто в теме не пенял, и, даже не пробовал это сделать) облечь во что то большее, фразами типа -
"Если у Вас есть достоверные сведения об их отсутствии в Берлине, "
"Противоположных аргументов, почему они категорично должны отсутствовать, я не нашел"
- выглядит смешно.
Еще раз, для непонятливых - факт - отсутствие бетонных ежей в Берлине. Их фото, описание их расположения.
Все остальное - Ваша стезя - доказывайте, если нужно.
Только зачем? К Вам ни кто не цеплялся. Спросили - так спросили, самообразование ни кто не отменял - вдруг Вы знаете больше чем другие, по теме?
То есть Вас покоробила моя просьба дать информацию об их отсутствии? Она показалась Вам смешной? Я так от чистого сердца спросил об этом ибо понимаю, что на 99% ежей в Берлине как бы не было, но 100 % уверенности в этом факте все равно не обрел. Отсутствие ежей на имеющихся фото не есть 100% доказательство их отсутствия в принципе. Ведь одна единственная фотография с их присутствием разрушит все логические умозаключения от 1000 фотографий, где их нет. Так что вопрос, к сожалению, остался открытым.
Последний раз редактировалось Виктор Новиков; 12.01.2014 в 20:59.
К сожалению, не имею необходимых познаний как в наземной технике того периода, так и знания, как идеально сделать диораму. Но мне очень понравились и задумка и результат. Поздравляю с отличной работой Вас, Виктор.
С уважением, Влад.
К сожалению, не имею должных познаний ни в технике того периода, ни в мостах, ни в укреплениях, ни в чём вообще.
Но вот видел многократно, что хвост у коровы растёт книзу. Отсутствие в моей практике обратных фактов ещё не есть отсутствие доказательств в принципе. У некоторых собак, например, хвост растёт кверьху, колечком. Ужель корова хужее?
Всё возможно в этом мире. Просто так.
Действительно возможно! Когда корова сцыть, у ней хвост какбэ растёт кверьху
Виктор, прочитал полемику о Вашей дио по Вашей ссылке. Жаль, что коллеги не настояли. Ещё вот только пришла мысль о том, что ханомаг был пустой или как? Может стоило и тело фошиста в воде изобразить?
Вам бы к ветеринару обратится. У них практика все же есть большая по животным, может что и подскажут. Как то ваш пост в этой теме совсем не в тему. Хотя флудить, не мешки ворочать.
Игорь, не стоит поддерживать флуд не в тему. По поводу того, что ханомаг пуст - это тоже обсуждалось. Ханомаг не был случайно застукан танками. В нем не было экипажа. Он тут стоял старый, неисправный, пустой. Часть баррикады, не более.Действительно возможно! Когда корова сцыть, у ней хвост какбэ растёт кверьху
Виктор, прочитал полемику о Вашей дио по Вашей ссылке. Жаль, что коллеги не настояли. Ещё вот только пришла мысль о том, что ханомаг был пустой или как? Может стоило и тело фошиста в воде изобразить?
Ответить с цитированием
