САЙТ СТЕНДОВЫХ МОДЕЛИСТОВ
Системный пейджер
Выбор темы
Стандартная
На земле
В небесах
На море
1  ноября  2019 г.    Очередной 17-й виртуальный конкурс стендовых моделей DiSHow-2019 стартовал.

Предварительный график конкурсных и внеконкурсных публикаций:
понедельник - внеконкурсные работы;
вторник-пятница - конкурсные работы;
суббота-воскресенье - свободные дни.

В зависимости от количества заявленных на конкурс работ график может меняться. Большая просьба авторам внимательно следить за публикацией своих работ и проверять номинацию опубликованных работ. При возникновении вопросов немедленно обращайтесь в администрацию.

Всем удачи!

Результаты опроса: Стоит ли расширять ГБ с участием в нем Т-44?

Голосовавшие
21. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да

    15 71.43%
  • Нет

    6 28.57%
  • Мне все равно

    0 0%
  1. #1

    Т-44: "Тварь ли я дрожащая или право имею"

    Я бы сюда еще и Т-44 добавил. Как фактического родоначальника семейства. Заодно это и экзотики прибавит.

  2. #2
    Цитата Сообщение от DM Посмотреть сообщение
    Я бы сюда еще и Т-44 добавил. Как фактического родоначальника семейства. Заодно это и экзотики прибавит.
    Не думаю. Т-44 достаточно далёк даже от самого первого серийного Т-54, к тому же с моделями этой машины достаточно сложно. А вот экспериментальный Т-54 обр. 1945 г - это уже другое дело. Но кто за него возмётся?
    Миниатюры Миниатюры T-54obr1945-01-1.JPG   T-54obr1945-02.JPG   T-54obr1945-03-1.JPG   T-54obr1945-04-1.JPG   T-54obr1946prototip-07.JPG  

    T-54obr1946prototip-08.JPG  
    С уважением.
    Делаю, как умею.

  3. #3
    Цитата Сообщение от Pavel Parinov Посмотреть сообщение
    Не думаю. Т-44 достаточно далёк даже от самого первого серийного Т-54... А вот экспериментальный Т-54 обр. 1945 г
    И все-таки...
    "Опытный танк Т-54 обр. 1945 г. представлял собой модернизацию танка Т-44 обр. 1944 г. в направлении значительного повышения его боевых свойств — огневой мощи и защищенности, что в пределах заданной боевой массы было достигнуто главным образом за счет совершенствования классической схемы общей компоновки машины. Сокращение численности экипажа с пяти до четырех человек и повышение плотности общей компоновки танка привело к уменьшению забронированного объема до 11,8 м3"
    Отличий между первыми Т-54 и серийным Т-44 было как бы не меньше чем между Т-54 и Т-62. А вот основы компоновочного решения - двигатель поперек корпуса и за счет этого смещение башни в середину корпуса - заложены именно на Т-44. Далее уже шло обыгрывание найденного.

    Хотя - вам решать Я высказал свое ИМХО, не более.

  4. #4
    Цитата Сообщение от DM Посмотреть сообщение
    Я бы сюда еще и Т-44 добавил. Как фактического родоначальника семейства. Заодно это и экзотики прибавит.
    Главная проблема - отсутствие сколько-нибудь вменяемой модели. ИМХО, надо сосредоточиться на возможном.

    Кстати, тут же пришло в голову. 35-й масштаб подразумевается априори. А 72-й? (это к тому, что там как раз Т-44 есть )

  5. #5
    Цитата Сообщение от DM Посмотреть сообщение
    И все-таки...
    основы компоновочного решения - двигатель поперек корпуса и за счет этого смещение башни в середину корпуса - заложены именно на Т-44. Далее уже шло обыгрывание найденного.

    Хотя - вам решать Я высказал свое ИМХО, не более.
    Двигатель поперёк корпуса и смещение башни были заложены еще на МС-1... Если идти по этой схеме (сходство компановки и взаимозаменяемость отдельных узлов), то можно смело привлекать все советские средние танки...
    Т-54/55 очень близки по внешнему виду, хотя компановка у них разная. А Т-62 сделан с использованием узлов и агрегатов танка Т-55, как бы является его увеличенной версие под более мощное орудие. Недаром же эти танки путают...
    Я тоже высказываю только своё ИМХО, не более.
    С уважением.
    Делаю, как умею.

  6. #6
    Цитата Сообщение от Pavel Parinov Посмотреть сообщение
    Двигатель поперёк корпуса и смещение башни были заложены еще на МС-1...
    Тупик развития Т-34 - копмоновочная схема с заднем расположением трансмиссии. При установленном вдоль двигателе башня могла устанавливаться только в передней части корпуса. Потому танк уже в середине войны вследствии модернизаций получил перегруженные передние катки. И далее это только усиливалось.
    Торсионная подвеска - взяла старт с Т-43, форма башки, как это странно не звучит, - тоже (поставте в один ряд башни Т-43-85, Т-34-85, Т-44, различных Т-54 и заметите, что при абсолютной непохожести первой и последней в линии, две соседние мудут нести ярко выраженное родство).
    Именно расположение двигателя поперек и смещение башни ближе к центру позволило выйти из компоновочного тупика - продолжить наращивать защиту и вооружение (а значит - и их массу). Все остальное - частности конструктивного исполнения и логичное совершенствование схемы.

    Если есть интерес поспорить по этому поводу - можно уйти отсюда в матчасть, потому как вроде - не в тему

  7. #7
    Цитата Сообщение от DM Посмотреть сообщение
    Если есть интерес поспорить по этому поводу - можно уйти отсюда в матчасть, потому как вроде - не в тему
    А что тут спорить, если я малость ковырял тему Т-34 для понимания принципов развития именно серии Т-54/55/62? Ну что тут спорить?!
    Я просто пытаюсь держаться в рамках заявленной инициатором ГБ темы. Т.е. Т-44 - это еще не Т-54. А вот Т-54 обр. 1945 - это уже не Т-44.
    Было бы конечно шикарно видеть в одном мероприятии эволюцию машин первого послевоенного поколения...
    С уважением.
    Делаю, как умею.

  8. #8
    Цитата Сообщение от Pavel Parinov Посмотреть сообщение
    А что тут спорить, если я малость ковырял тему Т-34 для понимания принципов развития именно серии Т-54/55/62? Ну что тут спорить?!
    Я тоже в свое время ковырял тему Т-34/43/44/54(первых) - как раз с точки зрения генезиса конструкторской мысли. С учетом опытных и экспериментальных образцов, которые позволяют соединить кажущиеся разрывы в непрерывности развития. Потому спорить не будем - мы немного под разными углами на это смотрим.

  9. #9
    Мое мнение по поводу 44ки, ее лучше всего не включать в список, это получится "тема в теме". Тогда можно будет всю линейку Тшек предложить. На чем то нужно делать ограничение. "Бог любит троицу", имхо.

  10. #10
    Цитата Сообщение от Pavel Parinov Посмотреть сообщение
    Двигатель поперёк корпуса и смещение башни были заложены еще на МС-1...
    А опытный Т-54 носил индекс Т-44В.
    Я уже не говорюо том, что Т-44 и пошедший в серию Т-44А - очень сильно разные машины. Даже еще более разные, чем Т-44А и Т-44В

  11. #11
    Цитата Сообщение от Fjbtl.210 Посмотреть сообщение
    Мое мнение по поводу 44ки, ее лучше всего не включать в список, это получится "тема в теме". Тогда можно будет всю линейку Тшек предложить.
    А все - это и есть все семейство: Т-44/54/55/62 Условно говоря - средние танки одного поколения.

  12. #12
    Цитата Сообщение от DM Посмотреть сообщение
    А все - это и есть все семейство: Т-44/54/55/62 Условно говоря - средние танки одного поколения.
    Кстати, таки да.

    У нас "очень много" разных Т-44 в Рунете, чтобы пренебрегать такой распространённой моделью. А если серьёзно, то разве не ГБ (в частности) является генератором идей и кладезем инфы? Авось что-то у кого-то и получится?

  13. #13
    При всем понимании важности Т-44 в общей линейке развития, я выступлю против. Ограниченный выпуск и вовсе немасштабное использование. Под понятие "универсального солдата" - хоть в имперском, хоть в общемировом смысле он не попадает. И хоть убейте, я не верю в то, что ГБ породит на свет хотя бы одну приличную модель Т-44 в 35-м масштабе.
    Тема и так заявлена более чем широкая.

  14. #14
    Цитата Сообщение от Fjbtl.210 Посмотреть сообщение
    Вопрос сам по себе спорный. "На вкус и цвет...". При наличии 3х видов можно столько всяких разных мод. понаклепать... .
    Это танки не одного поколения а как минимум 2х.
    Ну а если по мне, то 44ка выглядит как то ..., чисто с визуальной точки.
    54,55-ки вытянуты из 44-ки, а 62-ка из первых двух - нормально, по семейному вроде как.

  15. #15
    Цитата Сообщение от Всеслав Посмотреть сообщение
    Ограниченный выпуск и вовсе немасштабное использование. Под понятие "универсального солдата" - хоть в имперском, хоть в общемировом смысле он не попадает.Тема и так заявлена более чем широкая.
    ну здесь не поспоришь конечно.

  16. #16
    Цитата Сообщение от Всеслав Посмотреть сообщение
    Ограниченный выпуск и вовсе немасштабное использование. Под понятие "универсального солдата" - хоть в имперском, хоть в общемировом смысле он не попадает.
    И тут мне (позор сединам) напомнили, что Т-44 вполне отметился в Венгрии в 1956-м. Снимаю возражения, присоединяюсь к разрешению Т-44 в ГБ.

  17. #17
    Цитата Сообщение от Всеслав Посмотреть сообщение
    И тут мне (позор сединам) напомнили, что Т-44 вполне отметился в Венгрии в 1956-м. Снимаю возражения, присоединяюсь к разрешению Т-44 в ГБ.
    И где универсальность солдата при выполнении полицейских функций? Чем Т-44 из Венгрии 1956 отличается от такой же машины с территории СССР 1946-60 гг? Чем это событие может "порадовать" моделиста?







    Мои аргументы против:
    1. Отсутствие в Т-44 универсальности. Всё, что из него сделали, так это Т-44М и БТС-4. При этом любому моделисту потребуются не слабые усилия, чтобы самостоятельно воспроизвести модели в пластике или смоле.
    2. Отсутствие каких-либо "интересных" вариантов камуфляжа, всё блёкло и обыденно.
    3. Отсутствие вменяемых моделей и афтермаркета.
    4. Т-44 не входит по всем понятиям в первое послевоенное поколение советских средних танков, т.к. спроектирован и выпущен еще во время войны.
    5. Сходство его с Т-54 очень условно, основано на внешних очертаниях корпуса и расстановке катков вдоль борта. Всё остальное своё собственное.
    Добавлю пункт 6: Если бы была хотя бы одна заявка желающего присоединиться к мероприятию с моделью Т-44, то еще можно было бы подумать. А так что спорить, если за сутки не обозначилось ни одного желающего даже по заявленной теме. Впору спросить: ЭТО ВООБЩЕ КОМУ-НИБУДЬ НУЖНО?
    Последний раз редактировалось Pavel Parinov; 18.02.2013 в 11:37. Причина: Хорошая мысля приходит опосля.
    С уважением.
    Делаю, как умею.

  18. #18
    Цитата Сообщение от Pavel Parinov Посмотреть сообщение
    Мои аргументы против:
    1. Отсутствие в Т-44 универсальности. Всё, что из него сделали, так это Т-44М и БТС-4. При этом любому моделисту потребуются не слабые усилия, чтобы самостоятельно воспроизвести модели в пластике или смоле.
    А) Событие может порадовать самим фактом появления модели очень редкого прототипа. Б) Насчет усилий - воспроизведение модели из бров СКИФа потребует не меньших. Да и вообще - моделист волен сам решать, зачем это делать за него?

    Цитата Сообщение от Pavel Parinov Посмотреть сообщение
    2. Отсутствие каких-либо "интересных" вариантов камуфляжа, всё блёкло и обыденно.
    Правильно ли я понимаю, что модели строевых "блёклых и унылых" советских Т-54/55/62 к участию в ГБ не допускабтся, потому как они ничем не могут порадовать моделиста?

    Цитата Сообщение от Pavel Parinov Посмотреть сообщение
    3. Отсутствие вменяемых моделей и афтермаркета.
    Тут тоже следует уточнить - самодельщики у нас поставлены вне закона? Главное - купить модель поудачнее и притрусить ее травлом?

    Цитата Сообщение от Pavel Parinov Посмотреть сообщение
    4. Т-44 не входит по всем понятиям в первое послевоенное поколение советских средних танков, т.к. спроектирован и выпущен еще во время войны.
    Без комментариев - это лично Ваше.

    Цитата Сообщение от Pavel Parinov Посмотреть сообщение
    5. Сходство его с Т-54 очень условно, основано на внешних очертаниях корпуса и расстановке катков вдоль борта. Всё остальное своё собственное.
    И это тоже от недостатка информации и/или отсутствия необходимых знаний. Вам уе даже первоначальный официальный индекс Т-54 привели...

    Цитата Сообщение от Pavel Parinov Посмотреть сообщение
    Добавлю пункт 6: Если бы была хотя бы одна заявка желающего присоединиться к мероприятию с моделью Т-44, то еще можно было бы подумать. А так что спорить, если за сутки не обозначилось ни одного желающего даже по заявленной теме. Впору спросить: ЭТО ВООБЩЕ КОМУ-НИБУДЬ НУЖНО?
    А, позвольте спросить - может не заметил, уже начат прием заявок? По Т-54/55/62 заявками завалено все вокруг? Или кроме устроителей и админов в этом обсуждении кто-то вообще пока участвует?

    Павел, мне действительно непонятно, почему в большом и славном семействе, Вы отказываете в преве на родство его родоначальнику? Получается (по обсуждению) что какой-нибудь штучный гражданский байстрюк на шасси Т-55 это ценно и хорошо, а много сотен серийных "действительно солдат" - за бортом.

  19. #19
    Цитата Сообщение от DM Посмотреть сообщение
    А) Событие может порадовать самим фактом появления модели очень редкого прототипа. Б) Насчет усилий - воспроизведение модели из бров СКИФа потребует не меньших. Да и вообще - моделист волен сам решать, зачем это делать за него?.
    Вообще-то Сергеем была заявлена тема без участия Т-44. И прототипов там более, чем можно представить.


    Цитата Сообщение от DM Посмотреть сообщение
    Правильно ли я понимаю, что модели строевых "блёклых и унылых" советских Т-54/55/62 к участию в ГБ не допускабтся, потому как они ничем не могут порадовать моделиста?.
    Этот вариант был предложен Всеславом и он обсуждается.


    Цитата Сообщение от DM Посмотреть сообщение
    Тут тоже следует уточнить - самодельщики у нас поставлены вне закона? Главное - купить модель поудачнее и притрусить ее травлом?.
    Много их, самодельщиков-то? Тут со скрипом продавливается вариант хоть какого-то улучшения матчасти на преобретённой модели.

    Цитата Сообщение от DM Посмотреть сообщение
    Без комментариев - это лично Ваше..
    Это не моё личное мнение, т.к. не я назначал дату окончания Второй Мировой войны.




    Цитата Сообщение от DM Посмотреть сообщение
    И это тоже от недостатка информации и/или отсутствия необходимых знаний. Вам уе даже первоначальный официальный индекс Т-54 привели....
    Ну и что, что привели? Это официальное название на заводе. Если так, то скоро будем утверждать, что А-34 производился серийно. Но это уже другой спор и другая тема.



    Цитата Сообщение от DM Посмотреть сообщение
    А, позвольте спросить - может не заметил, уже начат прием заявок? По Т-54/55/62 заявками завалено все вокруг? Или кроме устроителей и админов в этом обсуждении кто-то вообще пока участвует?.
    Позвольте спросить, что вы так волнуетесь за Т-44? Он не забыт и не заброшен, занимает своё достойное место в линейке советских средних танков. Просто тема вроде не его...
    Вкрайняк замоделяйте его сами во всех подробностях, недоступных для меня сирого.

    Цитата Сообщение от DM Посмотреть сообщение
    Павел, мне действительно непонятно, почему в большом и славном семействе, Вы отказываете в преве на родство его родоначальнику? Получается (по обсуждению) что какой-нибудь штучный гражданский байстрюк на шасси Т-55 это ценно и хорошо, а много сотен серийных "действительно солдат" - за бортом.
    Согласно всяким разным книгам, которые народ всё же читает, Т-44 - это не Т-54, хотя и стоит во главе этого семейства. Так же он является завершающим в семействе Т-34, т.к. взял от него очень много. Больше, чем дал Т-54. Ну и что, будем плодить сущности? Будем путать народ? Перепишем историю ради одной модели в ГБ?

    Я выше выложил схему развития советских средних танков, взятую из ОБМ-3. На ней Т-44 тупиковая ветвь, но на эту тему поспорте с Желтовым и Солянкиным.
    С уважением.
    Делаю, как умею.

  20. #20
    Цитата Сообщение от Pavel Parinov Посмотреть сообщение
    Позвольте спросить, что вы так волнуетесь за Т-44?
    Именно потому, что "забыт и заброшен". И ваше к нему отношение очень хорошо это показывает. Нет, я не имею в виду, что вы не станете делать его модель (тем более что Вы ее уже делали и в Галерее она есть). Вы отказываете ему право на родство, иллюстрируя мнение большинства. Непонятно откуда взявшееся, ошибочное, но - существующее. Начнем с того, что сами конструкторы Вашу точку зрения не разделяют, а они больше соображают в эволюционности конструкции.
    Да, можно провести линию эволюции от Танка Кристи до Т-90, но это будет условность. А вот линии "А-20/32 -> Т34-100" , "Т-44 >- Т-62" - вполне себе эволюционные семейства. В начале стоит некое революционное решение и далее планомерное изменение/улучшение. И дата окончания войны тут не при чем, иначе получим парадоксы с исключением, к примеру, "Центуриона" из группы послевоенного поколения.

    Что касается схемы и взглядов Желтова и Павлова. Откройте второй том на странице 200 и прочитаете что они с моим мнением согластны. Или спросите что они по этому поводу думают у Таранова - они лично знакомы.

Страница 1 из 3 2 3 Следующая Последняя