DiSHow - что будет дальше с конкурсом?

[Genscher]

Уже много лет конкурс DiSHow является крупнейшим подобным мероприятием в рунете и привлекает большое количество авторов и работ масштабом и, не побоюсь этого слова, престижностью. Более того, я не знаю ни одного зарубежного аналога подобного виртуального конкурса, который мог бы похвастать таким размахом и историей.
НО последние несколько лет явно видно, что конкурс начал терять прежний уровень. Работ по-прежнему полно, но множество действительно сильных работ, которые рассеяны по разным форумам рунета, теперь проходят мимо конкурса. Опять же – стали хроническими организационные накладки – у организаторов явно не хватает времени, да и активных организаторов, по сути, двое-трое, что, конечно, очень мало. Судейство и рассылка наград безбожно затягиваются второй год подряд, что, конечно же, вызывает понятное недовольство у участников.
Хочется сказать «Дальше так жить нельзя!» Ясно, что нужны перемены. Ну так давайте их хотя бы обсудить попробуем вместе, все те, кто не равнодушен к дальнейшей судьбе конкурса.

Для начала вот такие общие вопросы:
1) А нужен ли вообще конкурс DiSHow дальше? Не надоел ли? Или пусть уже помрет естественной смертью, если не тянут?
2) Какие у конкурса есть плюсы и чем он вам нравится?
3)Чем DiSHow стал плох? Какие видите недостатки? Как можно эти недостатки исправить?
4) Собственные предложения и идеи по дальнейшему развитию конкурса?

Конкретику по техническим вопросам судейства и жюри (некоторые предложения уже созрели) я повешу в отдельный пост.
Если будет надо – попросим сделать голосовалки, Всеслав сделает, я думаю.

[Алекс-Минск]

Как одна из "главных достач", скажу пару слов..мои личные соображения.
1) Нужен. Он популярен, его знают и любят.
2) Плюсы - престижность, известность, четкая организация процесса подачи работ и зрительского голосования.
3) Уход многих известных моделистов, в том числе и с сайта - форума в целом. "Срачи" между группировками моделистов сделали свое черное дело. Главная ошибка администрации была в поддержке одной из сторон. Это уже факт и обсуждать без толку.
4) Многое уже делать поздно и сложно. Всеслав не железный, а больше и некому.

P.S. Вова, забирай под себя, ты осилишь и бизнесу полезно будет :-)

[magyar]

Приветствю!

Прямо дежа вю дискуссии на "Румоде" по причине его увядания

А то, что работы и авторы "расползаются" по разным площадкам - это естественно и закономерно. Просто площадок и авторов стало заметно больше, общий уровень подрос (а некоторые авторы просто на глазах выросли), да и модель сегодня сделать и разместить существенно проще.

1) Из виртуальных конкурсов, пожалуй, самый заметный (по крайней мере, в русскоязычном сегменте). Приобрёл определённый авторитет и популярность. От хороших брэндов просто так не отказыываются. Нужен.
2) Отработанные процедуры и механизмы, удобный порядок размещения и оценки работ.
3) Большой минус - низкая активность в обсуждениях. "Настоящих буйных мало" (С). Причину Алексей указал выше.
4) Выделить категорию "Мастер", "Профи" (о чём давно идёт разговор) Критерии обсуждаемы.

Ну и, конечно, накладки с судейством и награждениями за два последних года нагадили, да. Причём произошли они по совершенно нормальным человеческим причинам, но всем этого не обяъяснишь. Действительно, роль личности в истории очень высока.

С уважением...

[Тимур Custom]

Приветствю!

Прямо дежа вю дискуссии на "Румоде" по причине его увядания

Тоже так вспомнилось. Тогда ни к чему и не пришли по факту, а жаль.
Вставлю свои 5 коп.
1. Нужен однозначно, не надоел, это уже бренд. Если не тянут, нужно помочь, кому это интересно всерьёз.
2, 3. Согласен с вышеперечисленным.
4. Помимо допкатегорий "Мастер" и "Профи" необходимо расширить количество номинаций, имхо.

[Aircraft]

Приветствую, уважаемые коллеги!
1. Согласен с мнением, что бренд раскручен и этим надо пользоваться. Нужен конкурс.
2. Основной плюс - известность.
3. Основной недостаток, на мой взгляд - низкая активность участников в обсуждениях. Но это уже от нас самих зависит. Не надо лениться и высказывать свое мнение. Его всегда интересно читать и автору модели и другим участникам обсуждения. Еще один недостаток - сильная затянутость во времени с итогами.
4. Конкурс уже сложно чем-то дополнить в плане функционала. Вроде все, что нужно, там есть. НО! Есть предложения.

1) Мы выставляем на сайт свои модели, не привозя их на площадку в натуральном виде. Почему бы тогда не уйти и от физических видов наград? Это серьезное бремя для админов и организаторов конкурса. Не достаточно ли просто признания сообществом мастерства победителей? Зачем нужны бумажные дипломы и медали??? Итак, предложение - отменить физические награды.

2) Конкурс сильно затягивается с выявлением победителей именно в составляющей ЖЮРИ. Так давайте освободим их от этого?! Пересмотреть сотни моделей, выяснить, какие из них лучшие... Это не хилый труд для организаторов! Мне кажется достаточно было бы зрительского голосования. А то ведь на долгие месяцы растягивается то, чему красный срок - несколько недель. Предлагаю оставить только зрительское голосование.

[Всеслав]

Только не воспринимайте мои ответы как отметание предлагаемого. ЛЮБЫЕ выставляемые предложения будут голосоваться, чтобы узнать мнение народа. Я лишь заостряю внимание на аспектах, которые вижу сразу. До голосовалки.

P.S. Вова, забирай под себя, ты осилишь и бизнесу полезно будет :-)

Пожалей Вовин бизнес. Тут ему и конец придет

Выделить категорию "Мастер", "Профи" (о чём давно идёт разговор) Критерии обсуждаемы.

Задумывалось давно, да. Но к практической реализации так и не пришли именно из-за критериев. Давай попробуем по-новой. Итак, кто есть Мастер, кто есть Профи и кто выделяет работы в указанные категории?

Помимо допкатегорий "Мастер" и "Профи" необходимо расширить количество номинаций, имхо.

Что предлагается увеличить в плане номинаций? Их несложно добавить. Их наполнить главное.

Итак, предложение - отменить физические награды.
Предлагаю оставить только зрительское голосование.

Это два сильных предложения. По первому сразу скажу - это РАДИКАЛЬНО облегчит жизнь устроителям. Плюс снимет очень приличную финансовую нагрузку (более штуки баксов на конкурс примерно) с плеч сайта (рекламные деньги) и моих (затыкание оставшихся дырок). Но тут как раз нужно мнение народа. Многим нравится иметь реальные награды.
По второму. Это сделать очень просто, как говорится, одним взмахом. И опять таки - это сильно упростит жизнь устроителям. Однако наличие судейства жюри - одна из основных фишек конкурса в течении уже 10 лет. И введена она в значительной степени в противовес "впечатлительному" зрительскому голосованию, когда модель оценивается зрителями по внешнему виду и подаче. Стоит ли терять одну из основных фишек конкурса - это вопрос. Некоторые идеи есть уже по упрощению работы жюри.

[Aircraft]

Это два сильных предложения. По первому сразу скажу - это РАДИКАЛЬНО облегчит жизнь устроителям. Плюс снимет очень приличную финансовую нагрузку (более штуки баксов на конкурс примерно) с плеч сайта (рекламные деньги) и моих (затыкание оставшихся дырок). Но тут как раз нужно мнение народа. Многим нравится иметь реальные награды.

Ну, думаю, здесь люди со здоровыми амбициями и не станут требовать именно бумажный диплом. Надо ведь думать не только о себе любимом )))

По второму. Это сделать очень просто, как говорится, одним взмахом. И опять таки - это сильно упростит жизнь устроителям. Однако наличие судейства жюри - одна из основных фишек конкурса в течении уже 10 лет. И введена она в значительной степени в противовес "впечатлительному" зрительскому голосованию, когда модель оценивается зрителями по внешнему виду и подаче. Стоит ли терять одну из основных фишек конкурса - это вопрос. Некоторые идеи есть уже по упрощению работы жюри.

Всеслав, согласитесь, что объективизма мнение жюри не добавляет. И мы, обычные участники, и жюри - все видим одни и те же фото моделей. Мнение небольшого количества членов жюри наоборот может искажать реальную картину. Ведь жюри - это по сути выхваченное небольшое множество из того большого, которое и составляют все участники. А чем больше участников, тем более объективная картина получается при голосовании.

[Vitek79]

Ну, думаю, здесь люди со здоровыми амбициями и не станут требовать именно бумажный диплом. Надо ведь думать не только о себе любимом )))



Всеслав, согласитесь, что объективизма мнение жюри не добавляет. И мы, обычные участники, и жюри - все видим одни и те же фото моделей. Мнение небольшого количества членов жюри наоборот может искажать реальную картину. Ведь жюри - это по сути выхваченное небольшое множество из того большого, которое и составляют все участники. А чем больше участников, тем более объективная картина получается при голосовании.

С чего вы решили, что массы обладают презумпцией объективности?

Честно говоря, я полагаю, что просто назрела (еще пару лет назад) необходимость принять волевые решения.

[Всеслав]

Честно говоря, я полагаю, что просто назрела (еще пару лет назад) необходимость принять волевые решения.

Расшифровывай, Витя. Разные аудитории предлагают разные волевые решения, вплоть до самовыпиливания

[Vitek79]

Расшифровывай, Витя. Разные аудитории предлагают разные волевые решения, вплоть до самовыпиливания

Ты все я думаю понимаешь.
У администрации нет сил/воли/желания/возможности - нужное подчеркнуть, для того, что бы заниматься конкурсом, он ИМХО остался единственным, что как-то еще напоминает о легенде...
Стоит перерыв может сделать?

[Всеслав]

Стоит перерыв может сделать?

Давайте будем честны сами с собой - перерыв в таком мероприятии равен точке. Потому что "довлеет дневи злоба его".
Я занимаюсь и поддерживаю конкурс НЕ ДЛЯ СЕБЯ. И уже давно. Это, конечно, сказывается (личные проблемы начинают выдвигаться на первый план). Но если конкурс реально нужен сообществу - то есть смысл что-то изменять и перестраивать, выводя меня по максимуму за скобки. Собственно, Володя задает ровно те же самые вопросы, которые мог бы задать и я.

[Aircraft]

С чего вы решили, что массы обладают презумпцией объективности?

По одной простой причине - чем больше людей оценивает, тем меньше погрешность оценки. Не зря ведь и референдумы организуют, и выборы. Именно массовость участников и дает ту степень объективности, которая есть на самом деле.

[Vitek79]

По одной простой причине - чем больше людей оценивает, тем меньше погрешность оценки. Не зря ведь и референдумы организуют, и выборы. Именно массовость участников и дает ту степень объективности, которая есть на самом деле.

Это бред.
Объективную оценку дает специалист, а не массы.
Референдумы и пр. ерунда не является тем оценочные инструментом, который позволит выяснить, насколько модель копийна, а не красива. Пока еще копийность имеет цену тут.

[Всеслав]

По одной простой причине - чем больше людей оценивает, тем меньше погрешность оценки.

Правильно. Это называется репрезентативностью выборки. Но вы не учитываете, что критерии судейства зрителей и жюри - существенно различны. Поэтому результаты не могут быть сравнимы по статистическим методам. Поэтому судейство по двум срезам - зрителей и жюри - и имеет самодостаточную ценность.

[Aircraft]

Это бред.
Объективную оценку дает специалист, а не массы.
Референдумы и пр. ерунда не является тем оценочные инструментом, который позволит выяснить, насколько модель копийна, а не красива. Пока еще копийность имеет цену тут.

Нормально вообще! А кто присвоил звание специалиста членам жюри??? И кто вам сказал, что здесь трется серая масса ничего не понимающих в моделизме людей???

[Vitek79]

Давайте будем честны сами с собой - перерыв в таком мероприятии равен точке. Потому что "довлеет дневи злоба его".
Я занимаюсь и поддерживаю конкурс НЕ ДЛЯ СЕБЯ. И уже давно. Это, конечно, сказывается (личные проблемы начинают выдвигаться на первый план). Но если конкурс реально нужен сообществу - то есть смысл что-то изменять и перестраивать, выводя меня по максимуму за скобки. Собственно, Володя задает ровно те же самые вопросы, которые мог бы задать и я.

Свое видение реформы я опишу позже.

[Vitek79]

Нормально вообще! А кто присвоил звание специалиста членам жюри??? И кто вам сказал, что здесь трется серая масса ничего не понимающих в моделизме людей???

Судя по постам, вы явно слабо понимаете суть поста Владимира.
Вы имеете представление о дише 5 летней давности к примеру?

[Aircraft]

Судя по постам, вы явно слабо понимаете суть поста Владимира.
Вы имеете представление о дише 5 летней давности к примеру?

Я на сайте второй год, но суть вопроса я понимаю. И вопрос не так уж и уникален для его понимания. Я высказал свое мнение и видение процесса голосования. Примут его во внимание или нет - не столь важно. Желание одно - чтобы сайт не загнулся и чтобы не было голосований длительностью пол года и больше.

[Всеслав]

Нормально вообще! А кто присвоил звание специалиста членам жюри??? И кто вам сказал, что здесь трется серая масса ничего не понимающих в моделизме людей???

Дмитрий, спокойно. Постараемся здесь не переругаться. Вопрос жизненно важный для этого.
Я могу сказать, как привлекаются члены жюри (мною).
Это люди, которые:
а) ставят стремление к правильности в матчасти модели (и своих в том числе) на первое место. Но все-таки не на единственное.
б) имеют собственный хороший опыт моделизма.
в) ответственны (потому что работа в жюри добровольна, и никого нельзя насильно заставить "суди, суди, зараза, грызи...")
г) контактно доступны (т.е. регулярно доступны в сети на период судейства).
Кроме тех, кто перечислен в списке жюри на странице конкурса, при судействе мы обращаемся за консультациями к людям, которые известны как знатоки матчасти тех или иных образцов техники.
Так что в среднем уровень жюри, вне сомнения, более специалисты, чем зрители в целом.

[Aircraft]

Дмитрий, спокойно. Постараемся здесь не переругаться. Вопрос жизненно важный для этого.
Я могу сказать, как привлекаются члены жюри (мною).
Это люди, которые:
а) ставят стремление к правильности в матчасти модели (и своих в том числе) на первое место. Но все-таки не на единственное.
б) имеют собственный хороший опыт моделизма.
в) ответственны (потому что работа в жюри добровольна, и никого нельзя насильно заставить "суди, суди, зараза, грызи...")
г) контактно доступны (т.е. регулярно доступны в сети на период судейства).
Кроме тех, кто перечислен в списке жюри на странице конкурса, при судействе мы обращаемся за консультациями к людям, которые известны как знатоки матчасти тех или иных образцов техники.
Так что в среднем уровень жюри, вне сомнения, более специалисты, чем зрители в целом.

Извиняюсь, если что-то резко сказал. Не со зла, а пользы для ))).