САЙТ СТЕНДОВЫХ МОДЕЛИСТОВ
Системный пейджер
Выбор темы
Стандартная
На земле
В небесах
На море
1  ноября  2019 г.    Очередной 17-й виртуальный конкурс стендовых моделей DiSHow-2019 стартовал.

Предварительный график конкурсных и внеконкурсных публикаций:
понедельник - внеконкурсные работы;
вторник-пятница - конкурсные работы;
суббота-воскресенье - свободные дни.

В зависимости от количества заявленных на конкурс работ график может меняться. Большая просьба авторам внимательно следить за публикацией своих работ и проверять номинацию опубликованных работ. При возникновении вопросов немедленно обращайтесь в администрацию.

Всем удачи!
  1. #41

    RE: НАКИПЕЛО....

    >> Павел, чуть выше были лично Вам адресованные вопросы.

    Читал

    >> Если вы претендуете на роль гуру в модельном мире, ответьте на них пожалуйста.

    Не претендую, но личным опытом не прочь поделиться.

    >> Вы два года жили по уставу, и максимум участвовали в учениях

    Не по уставу, а по традициям. Учения действительно были часто, не считая практически каждодневных стрельб и вождений. Попал в "золотое время" СА и в нужное место - во вторую линию оборы СССР. Только за учебный период проходили боевые стрельбы взводов (ночь-день), ротные учения с боевой стрельбой (ночь - день), батальонка, полковые (обычно встречные), дивизионка (Дружба-83 и Щит-84). Кроме этого задвиги командующего ВД с выдвижением в Германию своим ходом... Было не скучно.))))
    >>

  2. #42

    RE: НАКИПЕЛО....

    >> >> Павел, чуть выше были лично Вам адресованные вопросы.
    >>
    >> Читал
    >>
    >> >> Если вы претендуете на роль гуру в модельном мире, ответьте на них пожалуйста.
    >>
    >> Не претендую, но личным опытом не прочь поделиться.
    >>
    >> >> Вы два года жили по уставу, и максимум участвовали в учениях
    >>
    >> Не по уставу, а по традициям. Учения действительно были часто, не считая практически каждодневных стрельб и вождений. Попал в "золотое время" СА и в нужное место - во вторую линию оборы СССР. Только за учебный период проходили боевые стрельбы взводов (ночь-день), ротные учения с боевой стрельбой (ночь - день), батальонка, полковые (обычно встречные), дивизионка (Дружба-83 и Щит-84). Кроме этого задвиги командующего ВД с выдвижением в Германию своим ходом... Было не скучно.))))
    >> >>
    >>
    Ваш опыт неоценим при изготовлении моделей этого периода.
    В спорах рождается истина, но если быть до конца честным в Вашем замечании есть логика. Но считать его единственно верным неправильно

  3. #43

    RE: НАКИПЕЛО....

    >> >> Павел, чуть выше были лично Вам адресованные вопросы.
    >>
    >> Читал
    >>
    >> >> Если вы претендуете на роль гуру в модельном мире, ответьте на них пожалуйста.
    >>
    >> Не претендую, но личным опытом не прочь поделиться.
    >>
    >> >> Вы два года жили по уставу, и максимум участвовали в учениях
    >>
    >> Не по уставу, а по традициям. Учения действительно были часто, не считая практически каждодневных стрельб и вождений. Попал в "золотое время" СА и в нужное место - во вторую линию оборы СССР. Только за учебный период проходили боевые стрельбы взводов (ночь-день), ротные учения с боевой стрельбой (ночь - день), батальонка, полковые (обычно встречные), дивизионка (Дружба-83 и Щит-84). Кроме этого задвиги командующего ВД с выдвижением в Германию своим ходом... Приходилось "греметь и демонстрировать" потенциальным противникам всю мощь и выучку. Было не скучно.))))
    Кстати, в каком-то номере Танкомастера была статья бывшего командира танкового полка, расквартированного в ЧССР. Так он пишет, став более высоким начальником и наверное владея информацией, что в 1983 г НАТО имело желание оказать помощь польской Солидарности, бросив в ПНР через ГДР немецкую танковую дивизию на новеньких Леопардах-2 для защиты демократии. Нас (всю южную польскую группирвку), опять же кстати, осенью 1983 на самый дембельский приказ, бросали своим ходом в ГДР с полным боекомплектом. Так вот, этот бывший ком. полка пишет, что именно скатанность экипажей стареньких Т-62 остановила противника.
    >> >>
    >>

  4. #44

    RE: НАКИПЕЛО....

    >> Ваш опыт неоценим при изготовлении моделей этого периода.

    Спасибо.))

    >> В спорах рождается истина, но если быть до конца честным в Вашем замечании есть логика. Но считать его единственно верным неправильно

    Соглашусь. Всегда говорил и говорить буду: в модели для разжигания интереса зрителя должна быть интрига (какая-то "засада"). Но автор (ИМХО) должен, просто обязан, иметь стройную легенду этой модели, желательно подтвержденную фотографиями. отсутствующие моменты можно и додумать, фантазировать автору просто обязательно нужно. Но фантазия должна быть логичной. Такую модель и рассматривать интересно, т.к. она будет неординарна (например сормовская Т-34 вопреки устоявшемуся мнению на катках ВА), и обсудить с пользой можно.


  5. #45

    RE: НАКИПЕЛО....

    >> Кстати, в каком-то номере Танкомастера была статья бывшего командира танкового полка, расквартированного в ЧССР. Так он пишет, став более высоким начальником и наверное владея информацией, что в 1983 г НАТО имело желание оказать помощь польской Солидарности, бросив в ПНР через ГДР немецкую танковую дивизию на новеньких Леопардах-2 для защиты демократии. Нас (всю южную польскую группирвку), опять же кстати, осенью 1983 на самый дембельский приказ, бросали своим ходом в ГДР с полным боекомплектом. Так вот, этот бывший ком. полка пишет, что именно скатанность экипажей стареньких Т-62 остановила противника.

    Вполне верю. Павел, а это к ветке обсуждения модели какое отношение имеет?

  6. #46

    RE: НАКИПЕЛО....

    >>
    >> Вполне верю. Павел, а это к ветке обсуждения модели какое отношение имеет?

    Не знаю. Наверное для убедительности, что не в кадрированном полку служил, где танки под чехлами стоят.)))

  7. #47

    RE: НАКИПЕЛО....

    >> >>
    >> >> Вполне верю. Павел, а это к ветке обсуждения модели какое отношение имеет?
    >>
    >> Не знаю. Наверное для убедительности, что не в кадрированном полку служил, где танки под чехлами стоят.)))
    Понял. Но авторитет в матчасти твой, никто под сомнение не ставил :-) Просто спор ушел в другое русло, тут немножко о другом получилось. О возможных исторических вольностях и о праве автора на свое толкование мелких нюансов конкретной машины. Физики и лирики... это навсегда :-)

  8. #48

    RE: НАКИПЕЛО....

    >> >> >> Павел, чуть выше были лично Вам адресованные вопросы.
    >> >>
    >> >> Читал
    >> >>
    >> >> >> Если вы претендуете на роль гуру в модельном мире, ответьте на них пожалуйста.
    >> >>
    >> >> Не претендую, но личным опытом не прочь поделиться.
    >> >>
    >> >> >> Вы два года жили по уставу, и максимум участвовали в учениях
    >> >>
    >> >> Не по уставу, а по традициям. Учения действительно были часто, не считая практически каждодневных стрельб и вождений. Попал в "золотое время" СА и в нужное место - во вторую линию оборы СССР. Только за учебный период проходили боевые стрельбы взводов (ночь-день), ротные учения с боевой стрельбой (ночь - день), батальонка, полковые (обычно встречные), дивизионка (Дружба-83 и Щит-84). Кроме этого задвиги командующего ВД с выдвижением в Германию своим ходом... Приходилось "греметь и демонстрировать" потенциальным противникам всю мощь и выучку. Было не скучно.))))
    >> Кстати, в каком-то номере Танкомастера была статья бывшего командира танкового полка, расквартированного в ЧССР. Так он пишет, став более высоким начальником и наверное владея информацией, что в 1983 г НАТО имело желание оказать помощь польской Солидарности, бросив в ПНР через ГДР немецкую танковую дивизию на новеньких Леопардах-2 для защиты демократии. Нас (всю южную польскую группирвку), опять же кстати, осенью 1983 на самый дембельский приказ, бросали своим ходом в ГДР с полным боекомплектом. Так вот, этот бывший ком. полка пишет, что именно скатанность экипажей стареньких Т-62 остановила противника.
    >> >> >>
    >> >>
    >>
    Я скорее поверю, что все танки ездили с банниками в ящиках ЗИП
    Представьте себе картину, прорыв танковой дивизии через ГДР(Там ГСВГ на новейших Т80 и дедероны на Т 72)
    это только с военной точки зрения
    Не говоря уже, третья мировая из за поляков.
    Это могло только рассматриваться точки зрения гипотетической возможности. Вот и ходили в Бундесе разговоры типа если бы да кабы. Разведка что то услышала. Вот и родилась красивая легенда для Танкомастера


  9. #49

    RE: НАКИПЕЛО....

    >> Я скорее поверю, что все танки ездили с банниками в ящиках ЗИП

    За что купил, как говорит. Журнала у меня нет, дал Миниарму почитать, ну и зачитали...

    >> Представьте себе картину, прорыв танковой дивизии через ГДР(Там ГСВГ на новейших Т80 и дедероны на Т 72)

    Вполне себе представляю. Главное войти, а что потом - это потом. Амеры, например, вошли в Ирак... И Израильтяне в Газу.

    >> это только с военной точки зрения

    В военных операциях самые удачные - невероятные. Взятие Измаила, переход через Альпы, форсирование Днепра, штурм Берлина...

    >> Не говоря уже, третья мировая из за поляков.

    А ее не было бы, как не было ни чего во-время и после операции "Дунай".


  10. #50

    RE: нормально.....

    >> >> Нравиться в ваших работах подход к мелочам ,к сожелению в Минске это не очень поулярно((((
    >> Это намеки в чью сторону, Сережа?
    >>
    >> >> P.S.По фото чувствуется ,что Алексей Груздев приболел))))Наверно от холодного пива за предыдущие фотосессии)))
    >> Ну с автором мы так и не общались, к съемке модели тезки отношения не имею. я проводил фотосессии моделей г-на Моцарта :-) Это его пиво ледяное оказалось.
    Алексей, а сейчас фото лучше стали?

  11. #51

    RE: НАКИПЕЛО....

    >> Понял. Но авторитет в матчасти твой, никто под сомнение не ставил :-) Просто спор ушел в другое русло, тут немножко о другом получилось. О возможных исторических вольностях и о праве автора на свое толкование мелких нюансов конкретной машины. Физики и лирики... это навсегда :-)
    >>
    Я извиняюсь за оффтоп. Но наверное когда-то нужно и об этом поговорить. Отдельные темы о проблемах правдивости и лирике попадаются не часто.

  12. #52

    Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки... (с)

    Братцы, вы спорите-спорите, ругаетесь, возмущаетесь, вокруг в общем-то одной и той же проблемы.
    Чем глубже человек погружен в ту или иную область знаний, тем больше ему режут глаз мелкие ляпы по теме, которые для среднего человека вообще не заметны. Это как в фильмах, где разведчики находят массу ошибок в Семнадцати мгновениях - что не мешает им оставаться прекрасным и вполне достоверным художественно произведением. Говорят, когда Ромм снял "Ленин в 1918", на каком-то из первых показов на съезде железнодорожников, в какой-то момент в зале стали смеяться. Потом Ромму объяснили, что при съемке и монтаже он показал один паровоз, а тендер в следующем кадре был уже совсем от другого...
    Я это к чему. Критику специалистов надо воспринимать как можно спокойнее - они не стремятся "опустить вас ниже плинтуса", они проявляют невидимые для вас самих занозы на работе. После этого вы уже сами, как автор, будете думать, что из этого принимать, а что нет. Модель - это практически всегда художественный образ, она не может быть 100% копийна (Подвиги авторов вроде Грянкина в расчет не берем, это уникумы). А значит, должна в приемлимой "препорции" в себе содержать технический реализм и художественный вымысел.
    Замечание Павла было уместно и по форме и по содержанию. Хотя и понятно, что на войне многое делается не по уставу, точно так же очевидно, что это "не по уставу" чем-то должно быть объяснимо - причем безалаберность в качестве объяснения лучше не привлекать, безалаберность слишком быстро вылечивается в армейских условиях кровью. Именно поэтому настоятельно рекомендуется вдохновляться в работах в первую очередь фронтовыми фотографиями. Они же, в случае надобности, служат и отмазкой от критиков: "Оп, а вот - на фото".
    Выше приводился пример с курятником на немецком танке. Есть, например, фото, где немцы сушат свои подштанники на рамной антенне и стволе. Поэтому у тех же немцев я могу это сделать с чистой душой. А вот у наших я таких снимков не видал - и хотя ТЕОРЕТИЧЕСКИ они могли поступать точно так же,я воздержусь от этого сюжета у наших. Логика понятна? А то получится как в той диораме, где британский офицер дал свой стек посмотреть американцу

  13. #53

    RE: нормально.....


    >> Алексей, а сейчас фото лучше стали?
    Честно - нет. Они стали больше - это плюс. Но баланс белого ушел в невообразимо желтые оттенки, с контрастом беда. Рекомендую почитать про обработку фото, статей куча в сети, тут на Дише тоже есть.

  14. #54

    Тоже не сдержался.

    Привет Павел. Я тебя хорошо понимаю и как человек прослуживший в армии 13 лет согласен что каждой вещи есть своё место. И если в мирное время можно кое c чем смириться то в боевой обстановке от этого зависит твоя жизнь.

    Вообще на этои модели есть и ещё нереальные вещи.
    Троса прикреплены как угодно, но только не на штатном месте. А ведь если он закреплен верно то и восползоваться им можно гораздо быстрее. В этом плане особенно умилил коуш на нижнем кормовом. При наличии самого крюка и замка, коуш не вставлен на свое место а прикручен проволокой. Т.е. если он понадобится надо сначала проволоку раскрутит и потом все же вставить его на свое место.

    Привет автору модели.
    Лично мне вообще не понятно зачем выбирать реальный прототип, выставлять его фото если модель ему не соответствует. Сделали бы его без опозновательных знаков, нанесли бы белые полосы и далее бы отрывали ему надгусеничные полки, вешали бы на него траки.

    P.S.
    Прошу рассматривать мой пост ни как наезд на автора, а как совет. К тому же если автор останется при своём мнении и всё равно будет делат так как он хочет - это его право, но зато другие при постройке своеи модели учтут советы "злобных" Павла и Владислава.

  15. #55

    +1

    ИМХО, любую критику, а тем более конструктивную, нужно воспринимать спокойнее. А не нравится чем-то чей-то комментарий - так его можно просто проигнорировать, а не поднимать такой "визг"... Как-то не серьёзно...

    С уважением.

  16. #56

    ВНИМАНИЕ!!! Это не оффтоп. Читать всем участвовавшим.

    Я случайный свидетель, нет не спора а какой-то ругани. Знаю тут многих и меня втянули в эту дискуссию, ибо начинается вражда.
    Хочу всех обратить внимание! Моделизм это творчество, а точнее ИСКУССТВО, а оно Родимое это отображение реальности, ее копия. НО!!! в исполнении автора произведения. Попытка донести посредством творчества свою идею, какой-то художественный образ.
    Тут все состоявшиеся личности, с гордыней(а она известно кем дана), самоуважением, уровнем мастерства и знаний, каждый в своей области. И мало кому по нраву когда ему показывают ошибки. Каждый по-своему это воспринимает. Представить себе не могу чем бы все это закончилось если бы всех вас в одной комнате на обсуждение закрыть. Какая радость что вы всего лишь в письменной форме получаете и высказываете.
    Это все философия, и возможно что-то и какую-то мысль стоит показывать в "шапке" форума.
    Я все к чему, уже давно не спор а ссора и конфликт(без имен/ников)
    Спокойнее надо быть, а то вернется отличный способ решать такие вещи - дуэль, она бы конечно решила проблему но слишком уж)))

  17. #57

    Это оффтоп.

    >> Я случайный свидетель, нет не спора а какой-то ругани. Знаю тут многих и меня втянули в эту дискуссию, ибо начинается вражда.

    Глупости. есть спор без вражды. С моей стороны во всяком случае. И ни чего личного, только информация по спорному вопросу. Если кто-то начинает пыжиться и ненавидеть, то тут только врач поможет.))))

    С уважением. И опять же ни чего личного.
    Делаю, как умею.

  18. #58

    RE: Это оффтоп.

    >> Глупости. есть спор без вражды. С моей стороны во всяком случае. И ни чего личного, только информация по спорному вопросу. Если кто-то начинает пыжиться и ненавидеть, то тут только врач поможет.))))
    Хорошо что за себя смогли ответить.
    И потом повторяю, я кое-кого знаю из участников этого спора.
    Так что мне виднее.

  19. #59

    RE: Это оффтоп.

    >> >> Глупости. есть спор без вражды. С моей стороны во всяком случае. И ни чего личного, только информация по спорному вопросу. Если кто-то начинает пыжиться и ненавидеть, то тут только врач поможет.))))
    >> Хорошо что за себя смогли ответить.
    >> И потом повторяю, я кое-кого знаю из участников этого спора.
    >> Так что мне виднее.
    Я в самом начале не отрицал, что возможно Павел прав. Но ему показалась этого мало.
    Он вероятно хочет, чтобы безоговорочно признавали его авторитет. Поэтому он стал настаивать и на своей правоте, при этом единственным его аргументом было, что он служил срочную в танковых войсках и исходя из этого он единственный человек на этом форуме который знает как оно должно быть. Хотели все же доказать, что есть другие мнения, но...

  20. #60

    RE: Это оффтоп.

    >> Он вероятно хочет, чтобы безоговорочно признавали его авторитет.

    Нет, я хочу нормальных аргументов, а не детского лепета. По используемым словам и речевым оборотам чувствуется, что собеседник теряется, плывет в информации и аргументации, переходит на ерничество. Учитесь спорить, отстаивать свое мнение без хамства, на фактах и логичных аргументах.

    >>Поэтому он стал настаивать и на своей правоте, при этом единственным его аргументом было, что он служил срочную в танковых войсках и исходя из этого он единственный человек на этом форуме который знает как оно должно быть.

    На лом только второй лом, на одного танкиста нужен второй такой же. Но... Я не почувствовал в собеседниках родных танкистов. Даже у артилеристов свои порядки и понятия, свои традиции. Не услышал я в ваших аргументах зерна истины, одни "а может быть". А по характеру я человек напористый и прямолинейный. Люблю конкретику. Вот и подминаю.)))
    К тому же танковые войска были самыми массовыми в свое время. Мне приходилось пересекаться со своими коллегами не раз и не два, география нашей службы огромная: ГДР, ПНР, ЧССР, Венгрия, Сибирь, Амур... Разговаривали, выпивали, вспоминали... Практически везде все было одинаково. Для меня это аксиома. Если сомневаетесь, сходите послужите в танковых войсках. Они замерзли на традициях 44-45 г.

    >>Хотели все же доказать, что есть другие мнения, но...

    А мне хотелось, как лучше, но получилось, как всегда. На информацию, как было, накладывается творческая фантазия. Для кого-то это красиво, а для меня обвинение в раздолбайстве. если смолчать, так получается, что было раздолбайство сплошное и полное. Не смолчал. Теперь вы знаете, что не везде такое было, если было вообще.
    Моя авторитарность?.. Наверное она есть, если говорите. Со стороны виднее. Но поймите правильно, когда в общении собеседник путает название деталей и агрегатов, то по неволе понимаешь, что человек "не глубоко" в теме. И по неволе встаешь в назидательное положение: объяснить и растолковать. Я уже привык к постоянному путанию катков и колес, моделей советских танков между собой. Но тут попутали понятия, для меня обязательные.
    Меня бы понял танкист, которые действительно танкист, для которого танк ломающаяся и ремонтирующаяся железка, а не дорогая неприкасаемая игрушка.
    Это как у НАСТОЯЩИХ моряков, ходивших под парусом. Там есть термины, обязательные к употреблению и не применяющиеся более на пароходах. Там клюз - это клюз, а не дыра в борту, ватервейс, пал, мальчик, шпиль и брашпиль называются только так и не как иначе. И понимают они друг друга, а их ни кто из посторонних. Расшифруйте: шпринг черех мальчик на турачку!(команда на швартовке)))
    Разоткровенничался я с вами. Зря наверное...
    Главное - не держите зла. Не хотел модель обидеть и ее автора. Ясности хотел.

    С уважением.
    Делаю, как умею.

Страница 3 из 3 Первая Предыдущая 1 2