САЙТ СТЕНДОВЫХ МОДЕЛИСТОВ
Системный пейджер
Выбор темы
Стандартная
На земле
В небесах
На море
7  апреля  2020 г.    Опубликованы результаты решения жюри по наиболее многочисленным номинациям - БТТ. Смотрите здесь.
Осталось отсудить "самоделкиных" (много на этот раз очень достойных работ) и фигурно-диорамные номинации. Финал скоро.


19  марта  2020 г.    А у нас есть окончательные результаты по авианоминациям конкурса. Мнение компетентного жюри по представленным работам смотрите здесь.
  1. #21

    RE: Просто-класс!

    >> Когда пошла дуэль на "Скале", обратил внимание на "прекрасный фотошоп",как мне тогда показалось...

    Ну, если бы это был Фотошоп, я бы в первую очередь подчистил множество мелких дефектов окраски, хорошо видных на крупных планах. Но поскольку я этой ерундой не занимаюсь, на фотографиях представлено то, что есть - со всеми преимуществами и недостатками

    >> "Случайно" удалось прочитать часть статьи по постройке еще до финала,после чего мнение резко изменилось и поставил 10 баллов при 7-бальной шкале .

    За что большое спасибо

    >> Совсем не понял "особого мнения А.Матвиенко"...
    >> НЕ СОМНЕВАЮСЬ НИ СЕКУНДЫ,БУДЬ ПРОВЕДЕНА ДУЭЛЬ НА СМОЛЯНОЙ
    >> МОДЕЛИ-ПРОРАБОТКА БЫЛА БЫ ТОЧНО ТАКОЙ,ВКЛЮЧАЯ И ОСТЕКЛЕНИЕ!!!!

    Да я тоже так думаю. Как я уже писал выше - все это вполне решаемые проблемы. В "не гражданских" проектах рутинно делаются куда более сложные вещи, чем имитация остекления.

  2. #22

    RE: Да... Дело Мастера боится!

    Абсолютно поддержу. На смоляных машинах в 72- делаются проемы под окна и др. проемы, как на громадные машины, так и вполне миниатюрные, почему тут нельзя? Абсолютное не желание производителя заморачиваться. На А-моделовских гигантах все есть.

  3. #23

    RE: Просто-класс!


    >> Совсем не понял "особого мнения А.Матвиенко"...
    >> НЕ СОМНЕВАЮСЬ НИ СЕКУНДЫ,БУДЬ ПРОВЕДЕНА ДУЭЛЬ НА СМОЛЯНОЙ
    >> МОДЕЛИ-ПРОРАБОТКА БЫЛА БЫ ТОЧНО ТАКОЙ,ВКЛЮЧАЯ И ОСТЕКЛЕНИЕ!!!!
    >> А.К.
    Я тоже не сомневаюсь ни секунды, простите, если высказался не понятно. Я нигде даже ни на йоту не усомнился в возможностях Кошкера. Меня немного смутило содержание первых трех абзацев, которые наводят на мысль о некоей неадекватности любителей гражданской авиации в целом (эдакие шизоиды, которых хлебом не корми,а дай только декаль вместо стекол налепить) хотя в этом, естественно, "заслуга" совершенно конкретных личностей с обеих сторон. Я же утверждаю, что проблема вовсе не в патологическом нежелании делать стекла прозрачными, но имеет несколько другие корни - почти полное отсутствия хороших моделей самолетов ГА, по классу исполнения и деталировки сравнимых с пресловутым тамиевским F-16 или Zero. Кошкер, конечно, решил частично проблему с прозрачностью стекол звездовского Ту-154 лучше многих, за что ему спасибо, НО: 1) он и сам не слишком доволен, потому, что выглядят они хоть и много лучше, чем изначально, но на себя все-таки мало похожи, 2) Через остекление пилотской кабины сейчас замечательно видно ее полный вакуум. К чему я снова? Да все к тому же - нищенской деталировке предлагаемой производителем, потому, что технологические решения им используемые все равно не позволят ее увидеть. И сейчас несчастному собирателю гражданской техники приходится "стартовать" далеко не с пол-позишн, если сравнивать с почитателями боевой. Кошкер же в заведомо выгодной позиции, соревнуясь с неким среднестатистическим собирателем 144-го масштаба, так как его навыки позволяют сделать хоть весь Ту-154 с "нуля" в сто раз лучше звездовского. Но далеко не все моделисты - Кошкеры. Вместе с тем, участвуй он в конкурсе на сборку лучшего F-16 от Тамии, ему пришлось бы еще попотеть, чтобы в чем-то обойти тех же среднестатистических, придумывая, что бы такого там можно было улучшить из этой модели и той горы афтемаркета, что к ней выпускается. Короче - никчемная тогда была дискуссия, как и никчемная "дуэль" между любителями боевых и ГА. И не подними автор опять эту тему, я бы про нее и не вспомнил, а просто бы поздравил его с очередной хорошей моделью. От всей души.
    С уважением, Алексей.

  4. #24

    RE: Да... Дело Мастера боится!

    > И то сказать - на кой черт производителю заморачиваться, если большинство моделистов ГА заявляют, что остекление им нафиг не нужно?
    Таки большинство? Неужто соц. опрос состоялся? Или большинство - та кучка народу, что заглянула на Скейлмоделс в свое время? Не лукавьте, батенька Большинство - оно адекватное и вменяемое.
    И дело не в прозрачности, как таковой, а похожести на оригинал, копийности в частности стекол и в целом моделей. Ведь сам не очень-то доволен результатом. Не так? А считаешь любителей ГА ну такими нетребовательными. Копаются сирые в своем навозе и всего им хватает, ога...

  5. #25

    RE: Да... Дело Мастера боится!

    Большинство - оно адекватное и вменяемое.

    Вот это и радывает! Значит все ж асы моделей ГА считают, что отсутствие остекление - это не норма, но скажем так, временное смирение перед ленивостью производителей? Алексей, ну согласитесь, что с остеклением модель более живая и реалистичная!

  6. #26

    Просто СУПЕР!!!

    Присоединяюсь ко всем высказавшим восторг.
    Первый раз получил удовольствие от ГА, и возникло желание сделать модель пассажира.
    Ещё раз РЕСПЕКТ!!!

  7. #27

    Мастерская работа

    Просто суперкласс! Очень понравилось. И хоть ГА не моя тема невозможно пройти мимо. Ещё раз....СУПЕРРРР!!!

  8. #28

    RE: Да... Дело Мастера боится!

    >> Большинство - оно адекватное и вменяемое.
    >>
    >> Вот это и радывает! Значит все ж асы моделей ГА считают, что отсутствие остекление - это не норма, но скажем так, временное смирение перед ленивостью производителей? Алексей, ну согласитесь, что с остеклением модель более живая и реалистичная!
    Конечно не норма! Даже и в мыслях спорить не собирался. Я сейчас как раз размышляю над неким универсальным решением, которое позволило бы легко делать копийные иллюминаторы даже на дровах совсем без оных, потому что оно ИМ нужно.

  9. #29

    Нет слов!

    Высший класс! Глядя на модель хочется собрать такую же, но понимаешь, что до такого уровня еще расти и расти.

  10. #30

    RE: Да... Дело Мастера боится!

    >> > И то сказать - на кой черт производителю заморачиваться, если большинство моделистов ГА заявляют, что остекление им нафиг не нужно?
    >> Таки большинство? Неужто соц. опрос состоялся?

    Пока не состоялся, но его не трудно провести. Я не зарегистрирован на сайте гражданских авиаторов, а Вы, если зарегистрированы, можете это сделать легко. Будет действительно интересно узнать мнение большинства.

    >> Или большинство - та кучка народу, что заглянула на Скейлмоделс в свое время?

    Не только. Я и другие сайты почитываю, и какое-никакое мнение составилось.

    >> И дело не в прозрачности, как таковой, а похожести на оригинал, копийности в частности стекол и в целом моделей. Ведь сам не очень-то доволен результатом. Не так?

    Я вообще редко бываю доволен результатом, но это к делу не относится. Мои окна явно лучше декальных - и то хлеб. Можно ли сделать лучше? Безусловно. С большим интересом посмотрю на результат и возьму на заметку.

    >> А считаешь любителей ГА ну такими нетребовательными. Копаются сирые в своем навозе и всего им хватает, ога...

    А вот не надо мне всякую ерунду приписывать, ладно? Просто я много раз слышал от разных людей на разных форумах мнение - прозрачное остекление не нужно. Причем именно от тех, кто считается авторитетами в данной области. Вот я и предположил, что производителям это мнение тоже известно.

  11. #31

    RE: Да... Дело Мастера боится!


    >> Пока не состоялся, но его не трудно провести. Я не зарегистрирован на сайте гражданских авиаторов, а Вы, если зарегистрированы, можете это сделать легко. Будет действительно интересно узнать мнение большинства.
    >>
    Так я узнал уже Не через форум, правда.
    >> >> Или большинство - та кучка народу, что заглянула на Скейлмоделс в свое время?
    >>
    >> Не только. Я и другие сайты почитываю, и какое-никакое мнение составилось.
    Ну и плохо почитываешь, вот топик, к примеру, с "ихнего" форума
    http://www.airliner-models.ru/forum/6-1355-1
    Или вот
    http://www.airliner-models.ru/forum/6-68-1
    да и вот тоже
    http://www.airliner-models.ru/forum/6-1260-1
    Чего ради они там пырхаются, изобретают ведь что-то, а?

    >> Я вообще редко бываю доволен результатом, но это к делу не относится. Мои окна явно лучше декальных - и то хлеб. Можно ли сделать лучше? Безусловно. С большим интересом посмотрю на результат и возьму на заметку.
    >>
    >> >> А считаешь любителей ГА ну такими нетребовательными. Копаются сирые в своем навозе и всего им хватает, ога...
    >>
    >> А вот не надо мне всякую ерунду приписывать, ладно?

    Ладно. Только завязка статьи весьма красноречивой вышла

    >>Просто я много раз слышал от разных людей на разных форумах мнение - прозрачное остекление не нужно. Причем именно от тех, кто считается авторитетами в данной области. Вот я и предположил, что производителям это мнение тоже известно.
    >>

    А кто там из них авторитет? Может он же и производитель, а?

    http://www.airliner-models.ru/forum/10-1541-1
    Да вот и ответ на вопрос Кстати реакция на модель весьма адекватная и положительная

  12. #32

    RE: Да... Дело Мастера боится!

    >>
    >> >> Пока не состоялся, но его не трудно провести. Я не зарегистрирован на сайте гражданских авиаторов, а Вы, если зарегистрированы, можете это сделать легко. Будет действительно интересно узнать мнение большинства.
    >> >>
    >> Так я узнал уже Не через форум, правда.

    Ну, а я нет. Хотелось бы все-таки увидеть результаты опроса. Впрочем, вполне допускаю, что на самом деле в глубине души гражданщики мечтают о прозрачном остеклении. Непонятно только, что мешает его делать.

    >> Ну и плохо почитываешь, вот топик, к примеру, с "ихнего" форума
    >> http://www.airliner-models.ru/forum/6-1355-1
    >> Или вот
    >> http://www.airliner-models.ru/forum/6-68-1
    >> да и вот тоже
    >> http://www.airliner-models.ru/forum/6-1260-1
    >> Чего ради они там пырхаются, изобретают ведь что-то, а?

    И? Я не сомневаюсь, что желающие делать прозрачное остекление есть, но, боюсь, они в меньшинстве. Иначе выдавливание прозрачного фонаря - известная каждому моделисту технология - не описывалось бы, как великое открытие.

    >> >> А вот не надо мне всякую ерунду приписывать, ладно?
    >>
    >> Ладно. Только завязка статьи весьма красноречивой вышла

    Эта "завязка", как и вся статья - аргумент в конкретном споре, который начался здесь:
    http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_14614.html

    Да, я согласен с тем, что застой в жанре ГА есть, и отдельные великолепные модели этого не опровергают - в среднем, жанр ГА отстал от других модельных направлений. И вопрос в том, почему это произошло. Я не считаю, что это только вина производителей.

    >> А кто там из них авторитет? Может он же и производитель, а?

    Может быть. Слышно тех, кто кричит громче.

    >>
    >> http://www.airliner-models.ru/forum/10-1541-1
    >> Да вот и ответ на вопрос Кстати реакция на модель весьма адекватная и положительная

    Ответ на какой вопрос?

    Кстати, воспользуюсь случем поблагодарить всех, кто высказался в той теме. Спасибо! Я бы написал там, но регистрация на сайте закрыта...


  13. #33

    Правильный устав!

    "..построить модель гражданского лайнера так, как я строил бы любую другую модель, без оглядки на законы и каноны."

    Заметил, что мастерство наращивается не постепенно, а скачкообразно, а "зоны стабильности" чем дальше - тем больше. Но есть и "производная" мастерства - это его оптимизация. Ведь всегда интересно достичь своего "фирменного" качества минимизируя расход ресурсов, в основном времени, за счёт подбора технологий. (Так.., навеяло, мысли вслух.)

    Поздравляю, лучше гор могут быть только Горы..

  14. #34

    RE: Да... Дело Мастера боится!



    >>
    >> Ну, а я нет. Хотелось бы все-таки увидеть результаты опроса. Впрочем, вполне допускаю, что на самом деле в глубине души гражданщики мечтают о прозрачном остеклении. Непонятно только, что мешает его делать.
    >>

    Результаты? 95% за качественное прозрачное остекление . Что мешает делать? Еще раз попытаюсь разжевать. Абсолютное большинство моделистов делает модели "из коробки" с небольшими доработками, совершенно естественно выбирая лучшие модели от производителя в пределах заданной себе темы.Не исключение здесь и модели самолетов ГА. Но выбирать там порой просто не из чего. Я уже вполне объяснил ситуацию с начальным качеством наборов имеющихся на рынке.

    >> И? Я не сомневаюсь, что желающие делать прозрачное остекление есть, но, боюсь, они в меньшинстве. Иначе выдавливание прозрачного фонаря - известная каждому моделисту технология - не описывалось бы, как великое открытие.
    >>
    Зачем передергивать? Желание налицо, реакция очень положительная. Хех.., ну, каждый что-то для себя открывает впервые

    >> Эта "завязка", как и вся статья - аргумент в конкретном споре, который начался здесь:
    >> http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_14614.html
    >>

    Я в курсе, я там тоже отметился Спор зачах уже пол-года назад по своей очевидной бестолковости. И если уж он был конкретным, то и стоило во вступлении дать побольше конкретики, а не пытаться выставить всех собирателей ГА злобными сектантами. Конкретно пытались оппонировать там всего три человека.

    >> Да, я согласен с тем, что застой в жанре ГА есть, и отдельные великолепные модели этого не опровергают - в среднем, жанр ГА отстал от других модельных направлений. И вопрос в том, почему это произошло. Я не считаю, что это только вина производителей.
    >>
    Я бы не стал употреблять термин "вина" в контексте хобби Мы тут не уголовно-наказуемое деяние разбираем.

    >> >> А кто там из них авторитет? Может он же и производитель, а?
    >>
    >> Может быть. Слышно тех, кто кричит громче.
    >>

    Или кто-то хочет слышать, то, что хочет?

    >>
    >> Ответ на какой вопрос?

    На вопрос - кто там авторитет по декальным окнам Один из них по крайней мере.

    >>
    >> Кстати, воспользуюсь случем поблагодарить всех, кто высказался в той теме. Спасибо! Я бы написал там, но регистрация на сайте закрыта...
    >>
    >>


  15. #35
    Наверное лучший виденный мной пассажирский самолет!!!Как настоящий!

  16. #36

    RE: Да... Дело Мастера боится!

    >> Результаты? 95% за качественное прозрачное остекление . Что мешает делать? Еще раз попытаюсь разжевать. Абсолютное большинство моделистов делает модели "из коробки" с небольшими доработками, совершенно естественно выбирая лучшие модели от производителя в пределах заданной себе темы.Не исключение здесь и модели самолетов ГА. Но выбирать там порой просто не из чего. Я уже вполне объяснил ситуацию с начальным качеством наборов имеющихся на рынке.

    Во-первых, качество наборов на рынке совсем не так ужасно. Во-вторых, изкоробочная сборка изкоробочной сборке рознь. Хорошо, остекления нет, выдавить фонарь из упаковочного пластика - задача недоступная для среднего моделиста (не знал этого, но допустм). Вопрос: что мешает сделать на изкоробочной модели нормальную тонировку? Привести в порядок расшивку? Немного облагородить мелочевку, например, сделать так, чтобы стойка шасси не выглядела, как обмылок? Все это давно входит в понятие "изкоробочная сборка" в других жанрах моделизма. Почему в ГА стандарт качества так снижен? Производитель не позволяет нормально покрасить модель?

  17. #37

    Великолепно

    Ещё раз почитал, ещё раз посмотрел, ещё раз скажу - образцово-показательная работа. И модель, и статья.
    Вспомнилась прибаутка: "Мы всё могём, токмо часы не могём - в них топор не лезет". Думаю, Мастеру и часы при желании будут подвластны. А, Евгений?
    С уважением - Олег.

  18. #38

    RE: Да... Дело Мастера боится!


    >> Во-первых, качество наборов на рынке совсем не так ужасно.

    Лучше все-таки не обобщать. Если посчитать хорошие наборы в понимании любителя ВВС пожалуй, хватит пальцев на руках.

    >> Во-вторых, изкоробочная сборка изкоробочной сборке рознь. Хорошо, остекления нет, выдавить фонарь из упаковочного пластика - задача недоступная для среднего моделиста (не знал этого, но допустм).

    Почему недоступная? Просто это не дело принципа. Смотря кто какие задачи перед собой ставит.

    >> Вопрос: что мешает сделать на изкоробочной модели нормальную тонировку?

    Ничего не мешает. Но и в "боевом" моделизме отношение к тонировке далеко не однозначное.

    >>Привести в порядок расшивку? Немного облагородить мелочевку, например, сделать так, чтобы стойка шасси не выглядела, как обмылок? Все это давно входит в понятие "изкоробочная сборка" в других жанрах моделизма. Почему в ГА стандарт качества так снижен? Производитель не позволяет нормально покрасить модель?


    Еще раз попрошу избегать обобщений. Планка качества у каждого своя и стандарт в правильном понимании этого слова, для моделизма, как хобби, не определен. Неужто не было ни одной модели лайнера на которую было бы приятно посмотреть? Вместе с тем можно же найти тысячу примеров безобразного отношения к копийности и качеству для моделей боевых самолетов и здесь это выглядит еще более странно, но никто не делает, однако, далеко идущих выводов из частностей. И ситуация все же проще, потому, что есть масса моделей, которые нужно только, фигурально выражаясь, не испортить сборкой и окраской. Я, лично, не могу вспомнить ни одной модели боевого, скажем, с непрозрачным, зацело отлитым с фюзеляжем фонарем. Хотя, что-то было наверняка, но очень-очень давно.
    В общем, я уже достаточно конкретно высказался о том, что лично мне в статье не нравится и надеюсь, что все вполне достаточно понятно. Твоего отношения к "коллегам по цеху" я все-таки не разделяю.
    За сим в этой ветке закругляюсь.
    С уважением, Алексей.


  19. #39

    Комментарии

    Я просто в диком восторге! Он как настоящий.
    Такой реалистичной гражданской авиации я еще не видел!

  20. #40

    RE: Обалденная модель!!!

    >> Отдельное СПАСИБО за модель от тех.состава гражданской авиации! Это просто нечто!

    Спасибо Вам за отзыв!

    >> Единственное, может ради эффектности, хотя это вовсе и не обязательно, стоило может быть добавить более активные следы эксплуатации? Активней сделать черную "смывку" на хвостовой части и особенно гондолах двигателя, "следы дождя" (как у МИГа на танках) по бортам фюзеляжа и характерную полоску снизу фюзеляжа прямо посередине опять таки от дождя.

    Может быть. То-есть, конечно, на модели это есть, в том числе и вертикальные подтеки на фюзеляже. А вот насколько эти элементы окраски акцентировать - это очень сложный вопрос. Здесь очень непросто найти золотую середину, а переборщить нежелательно. Вот на предкрылках я, например, явно перестарался (из-за того, что интенсивность постшейдинга на блестящем металле трудно контролировать). Слишком сильное загрязнение сразу придает модели нарочитый, искусственный вид. Так что я постарался загрязнение чуть-чуть приглушить, так что на некоторых фотографиях реальный самолет выглядит грязнее, чем моя модель.

    >> Вот хожу я каждый рабочий день по аэропорту и смотрю на матчасть - и все они разные: кто-то более побит жизнью, кто-то почти как новенький... Но лайнеры с более активной "тонировкой" и "везерингом" выглядят эффектнее, что ли...

    Да, согласен.


Страница 2 из 3 Первая Предыдущая 1 3 Следующая Последняя