САЙТ СТЕНДОВЫХ МОДЕЛИСТОВ
Системный пейджер
Выбор темы
Стандартная
На земле
В небесах
На море
19  февраля  2020 г.    Определились очередные призеры по итогам зрительских голосований. Смотреть здесь.

Открыты 3 финальных голосования в фигурно-диорамных номинациях. До завершения зрительских голосований осталось немного. Ждем итогов голосований 2-го тура в фигурах и минидиорамах, а затем два финала.
Голосовалки здесь.
  1. #21
    есть такой снимок, у меня в печатном издании Ground power он в еще лучшем качестве, и на нем видно что первый ряд справа очень светлыe катки, второй ряд - очень темныe и третий ряд менее темныe.
    Изображения

  2. #22
    Цитата Сообщение от Коля-Болгарин Посмотреть сообщение
    Не думаю, что в этом была какая-то значимая проблема - было бы желание. Катки красил наверняка не один человек на весь завод (иначе просто не успевали бы красить), соответственно нет проблем поставить 2-3 с разными цветами.
    Понятие базовая покраска у немцев подразумевало покраску всех внешних частей танков базовым цветом(а он во все периоды производства был одним).
    С уважением, Александр.

  3. #23
    Цитата Сообщение от Vitek79 Посмотреть сообщение
    Саша, Глеб, позволю себе оставаться при своем мнении, так как я вижк разницу в оттенках серого, позволяющую предполагать, что катки имели разные цвета, после окраски на заводе.
    Без проблем, оставайся ))

    Цитата Сообщение от Vitek79 Посмотреть сообщение
    Во первых, по приведенным выше фото м ашины с катками с ВА. Саша, твоя вырезка из фото, доказывает, что на катках нет такого количества налипшей грязи, что бы она снивелировала все катки.
    Конечно нет, поэтому катки и выглядят разными. На первом катки с ВА отлично видна грязь, оставшаяся в углублениях, поэтому каток и кажется слегка темнее, но не на выступающих частях.



    Цитата Сообщение от Vitek79 Посмотреть сообщение
    Я привел специально фото более-менее чистых, незаезженных пантер, где на одном ряду четко видна разница в тонах.
    Витя, при таком качестве как ты привел, можно видеть все, что хочется. На более крупных фрагментах этих же танков, которые я выложил смотрится несколько иначе, не так ли?


    Цитата Сообщение от Vitek79 Посмотреть сообщение
    Теперь по сборкам машин с циммеритом и более поздних. Во первых, Саша, на твоем фото машина скорее всего еще не проходила окраску целиком, и данные поверхности будут вероятнее всего еще окрашены позже, катки точно будут окрашены целиком в дюнкель,
    Катки уже окрашены.


    Цитата Сообщение от Vitek79 Посмотреть сообщение
    потому как мы рассматриваем период, когда запчассти было разрешено устанавливать в окраске поставщиков
    Установка в окраске поставщиков допускалась для элементов интерьера, не для наружных поверхностей танка. Читаем внимательнее:
    Базовая же окраска танков с того периода не менялась (кроме цветов), так что использование этого фото более, чем корректно.

    Цитата Сообщение от Vitek79 Посмотреть сообщение
    и тут будет более верным предъявить фото с МНХ, где катки на ягдпантерах уже иного тона, в том числе и в стопках похоже они имеют разные тона и на машинах уже установлены не светлые, а темные катки.
    Это вообще забавно, там нет ни одной машины даже в грунте - это раз(может они вообще хотели даже не грунтованные танки и САУ в бой пускать? ) Далее, на машинах уже стоят катки одного темного цвета - никаких светофоров из красных, желтых, зеленых катков. А катки которые лежат кучей отличаются в оттенках из-за различного угла наклона(тела вращения имеют такое свойство) и из-за очень сложного освещения на заводе.
    Последний раз редактировалось Александр Волгин; 29.01.2012 в 11:44.
    С уважением, Александр.

  4. #24
    Цитата Сообщение от Vlad Belinski Посмотреть сообщение
    Разрешите и я встряну.
    Я вижу на фотках Виктора разноцветныe катки.
    Посмотри эти же снимки, но не в таком качестве

    Цитата Сообщение от Vlad Belinski Посмотреть сообщение
    При отмене окрaски в базу не вижу никакои сложности в окраске катков в разныe цвета, тем более что времени уидет столько же что и на окраску их в один цвет.
    При отмене "покраски в базу" базовой была грунтовка.

    Цитата Сообщение от Vlad Belinski Посмотреть сообщение
    Более того это же утверждают и западныe коллеги проанализировавшие не одну сотню качественных снимков.
    Владислав, не надо "давить авторитетом" каких-то абстрактных западных коллег - это несерьезно

    По поводу выложенного тобой снимка, с другого ракурса видно, что упомянутый тобой ряд катков лежит под другим углом и по-другому освещен:

    С уважением, Александр.

  5. #25
    Александр, я не знаю на основании чего ты это утверждаешь. Если расматривать Пантеры то базовая окраска была сначала одного цвета, потом ее вообще отменили, а потом она стала другого цвета. Причём при ввдении новой базовой окраски техника на которую наносился заводской камо, так и продолжала окрашиваться в заводской камо. Я привел цветную фото, а точнее кадр из американского цветного документального фильма, где чётко видно что при заводском камо первый наружныи каток целиком зелёный а второй коричневый. Привел фото заводского цеха где ряды катков явно разного цвета, они на разных фото свотографированы с трех разных направлений и везде картина одна и таже. Так что наше предположениe имеeт почву. Причём совпадаeт с мнением экспертов у которых подобных фото в 10-kи раз больше.

  6. #26
    Саша, ты упорно не хочешь признать свою неправоту. Во первых я привожу скан с оригинала панзертрактс, на нем четко видно, что траки даже не в грязи в полной мере, незнаю, какую ты грязь видишь на катках? При том что грязь темная как правило сырая, тут все сухо вокруг.
    Что касается катков на пантере с циммеритом, так на ней они светлого тона, но это не значит, что они прошли покраску дюнкельгельбом, установленным камуфлированным цветом.



    Вобщем твою позицию я понял, с ней не согласен, доводов я не вижу, для принятия твоей позиции
    Сказать больше нечего, продолжать смысла нет.

  7. #27
    Цитата Сообщение от Vlad Belinski Посмотреть сообщение
    Александр, я не знаю на основании чего ты это утверждаешь.
    Что именно?

    Цитата Сообщение от Vlad Belinski Посмотреть сообщение
    Если расматривать Пантеры то базовая окраска была сначала одного цвета, потом ее вообще отменили, а потом она стала другого цвета. Причём при ввдении новой базовой окраски техника на которую наносился заводской камо, так и продолжала окрашиваться в заводской камо.
    И? В чем суть? Я это, как бы знал, как и все присутствующие.


    Цитата Сообщение от Vlad Belinski Посмотреть сообщение
    Я привел цветную фото, а точнее кадр из американского цветного документального фильма, где чётко видно что при заводском камо первый наружныи каток целиком зелёный а второй коричневый.
    O_O



    Цитата Сообщение от Vlad Belinski Посмотреть сообщение
    Привел фото заводского цеха где ряды катков явно разного цвета, они на разных фото свотографированы с трех разных направлений и везде картина одна и таже.
    Блин, так их никто во время фотографирования не трогал, понятно, что они останутся под тем же наклоном и так же освещены, ты издеваешься что ли?

    Цитата Сообщение от Vlad Belinski Посмотреть сообщение
    Так что наше предположениe имеeт почву. Причём совпадаeт с мнением экспертов у которых подобных фото в 10-kи раз больше.
    По поводу этого я уже говорил выше. Несерьезно.
    С уважением, Александр.

  8. #28
    Цитата Сообщение от Vitek79 Посмотреть сообщение
    Саша, ты упорно не хочешь признать свою неправоту.

    Меня всегда удивляют люди, которые дорпуская проколы(окраска от субподрядчиков, катки одного цвета на установленных машинах на сборочной линии МНХ) в своих доводах пишут: "Ты не хочешь признать свою неправоту". Или "на западе парни крутые, они все знают". Ребят, я понимаю, что вы свои модели окрасили так, поэтому версию хочется защитить. Давайте тогда делать модели по фото прототипа, чтобы не было подобных споров. В данном случае, ИМХО очевидно, что Сергей был не прав с покраской ходовй.


    Цитата Сообщение от Vitek79 Посмотреть сообщение
    Во первых я привожу скан с оригинала панзертрактс, на нем четко видно, что траки даже не в грязи в полной мере, незнаю, какую ты грязь видишь на катках? При том что грязь темная как правило сырая, тут все сухо вокруг.
    На катки с ВМ своебразно налипала и высыхала грязь, вот пример(как видишь траки тоже не в грязи, т.к. по твердому участку дороги грязь с них ссыпается):

    Просто на пантере это более сильно выражено.

    Цитата Сообщение от Vitek79 Посмотреть сообщение
    Что касается катков на пантере с циммеритом, так на ней они светлого тона, но это не значит, что они прошли покраску дюнкельгельбом, установленным камуфлированным цветом.
    А чем? 0_0

    Цитата Сообщение от Vitek79 Посмотреть сообщение
    Сказать больше нечего, продолжать смысла нет.
    Согласен
    С уважением, Александр.

  9. #29
    Александр, я понял спорить бесполезно. Ты просто оправдываешь свою позицию. Снимки Виктора где практически чистый полигонный танки тебе не катят поскольку ходовая якобы в грязи. Зато на Ягдпантере где ходовая явно не чистая и все равно просто брoсается в глаза разница в окраске катков ты сравниваешь низ с чистым верхом.
    Доверять людям в распорязении которых сотни качественных снимков - несерьезно? Зато принять твою позицию только потому что ты не представляешь как на заводе могут красить катки в разныe цвета - ето серьезно?
    P.S:
    Но все равно видно что катки разных цветов.


    не понял, а моя корысть тут где???
    Последний раз редактировалось Vlad Belinski; 29.01.2012 в 13:49.

  10. #30
    ...
    Последний раз редактировалось Александр Волгин; 29.01.2012 в 13:46.
    С уважением, Александр.

  11. #31
    Александр с тобой я согласен только в том что на прототипе Сергея катки должны быть все в базовой желтой окраске. Здесь ты прав .

    P.S:
    Да и дисковый камо выполнен не верно.
    Последний раз редактировалось Vlad Belinski; 29.01.2012 в 13:45.

  12. #32
    Цитата Сообщение от Vlad Belinski Посмотреть сообщение
    Александр, я понял спорить бесполезно.
    Конечно, желание увидеть что-то на низкокачественной картинке всегда чревато

    Цитата Сообщение от Vlad Belinski Посмотреть сообщение
    Ты просто оправдываешь свою позицию.
    Нет, зачем мне что-то оправдывать? Мы с Глебом незаинтересованы, а вот у вас с Витей прямой интерес.


    Цитата Сообщение от Vlad Belinski Посмотреть сообщение
    Снимки Виктора где практически чистый полигонный танки тебе не катят поскольку ходовая якобы в грязи.
    Именно, на катках кое-где высохшая грязь. Если внимательно посмотреть, то разные участки катков имеют разный цвет.

    Цитата Сообщение от Vlad Belinski Посмотреть сообщение
    Зато на Ягдпантере где ходовая явно не чистая и все равно просто брoсается в глаза разница в окраске катков ты сравниваешь низ с чистым верхом.
    Я ничего не сравниваю, это ты увидел там "целиком зелёный а второй коричневый" я лишь сделал выборку цветов в тщетной попытке увидеть на катках зеленый и коричневый


    Цитата Сообщение от Vlad Belinski Посмотреть сообщение
    Доверять людям в распорязении которых сотни качественных снимков - несерьезно? Зато принять твою позицию только потому что ты не представляешь как на заводе могут красить катки в разныe цвета - ето серьезно?
    Несерьезно говорить "там люди все знают". Это как "мой брат боксер, он тебя отделает" Конкретные ссылки давай, посмотрим, почитаем, сделаем выводы

    Принять позицию можно потому, что на абсолютном большинстве фотографий пантер катки одного цвета И на сборке МНХ, тоже
    С уважением, Александр.

  13. #33
    Всё пока, я остался при своём мнение. Там люди не всё знают, но 100% больше чем я, ты и Виктор вместе взятыe.

  14. #34
    Цитата Сообщение от Vlad Belinski Посмотреть сообщение
    Всё пока, я остался при своём мнение. Там люди не всё знают, но 100% больше чем я, ты и Виктор вместе взятыe.
    Т.е. ссылок на серьезные исследования серьезных людей не будет?

    Да, спор со своей стороны тоже прекращаю, дабы никто в обиде не был, но все же хотелось бы посмотреть исследования знатоков по каткам.
    С уважением, Александр.

  15. #35
    Фото Пантерных и ЯГДовских корпусов в заводе.ДА ТАМ КРОВЛЯ СПЛОШНОЕ РЕШЕТО.А посему полосы света гуляют по всему,что находится в низу))Сплошное переплетение балок и прочих перекрытий.Посмотрите на корпуса и стены.Пятна от прямого солнечного света контрастируют с тем же цветом,только попавшим в тень.К тому же первый цветной Кодак-это еще та передача я Вам скажуСтопки катков явно одного цвета.Что тут выдумыватьФото Ягда.Да там градация одного цвета под разным углом,градация по перспективе(пусть даже перспектива дальностью в один каток).Я не хочу влазить в дебри этого спора,НО ИМХО хлопцы-Вы перемудрствовали в своем желании выжать из этих фото нечтоССылки на ,,спецов,, ,которые якобы обладают супер-фото тоже....
    Последний раз редактировалось Scheuntor; 29.01.2012 в 14:45.

  16. #36
    В этом споре обсуждение самой работы сошло на нетА именно.Достаточно вдумчивое отношение к матчасти свело на нет,отношение к покраске.То,что сам камо не верен-это очевидно.ИМХО-этот камо самый сложный для восприятия тяжести машины,ее реалистичности в масштабе.Смысл этого варианта камуфляжа именно в ,,дункельгельбовских,,уголк ах образованных от кружков разного размера..Они(в купе с дополнительным распылением Дункеля)-должны быть САМЫЕ ЯРКИЕ ПЯТНА на машине..У автора же получилась своего рода ,,хохлома,,.Добавить к этому ГАИшную раскраску катков и получаем собственно то,что получилось.И здесь обилие тонирования не прибило этот новогодний колинкор.Не в обиду пожалуйста.На ОСТ-Фронте уже мелькали трафареты на сей камо.Возможно это станет хорошим подспорьем для любителей Пантер.Лично я уже давно хочу взяться за сей камо(естественно на Пантере).Но....пока как то все больше на словахС уважением scheuntor.
    Последний раз редактировалось Scheuntor; 29.01.2012 в 15:17.

  17. #37
    Вышла вторая часть Duel in the mist от другого издательства, теперь от Panzer wreks. Там великолепныe фотки и глава посвященная камо. Но я сам ее в руках не держал.


    То что для меня явно разного цвета для вас явно одного. Я тоже не один и от дальтонизма не страдаю. Личной заинтересованности не имею. Моя Пантера имеет катки зеленыe, и не крашенныe (грунтованныe), а не крашенныe катки и на цветных фотках трешек есть.
    Последний раз редактировалось Vlad Belinski; 29.01.2012 в 15:55.

  18. #38
    Цитата Сообщение от Vlad Belinski Посмотреть сообщение
    Вышла вторая часть Duel in the mist от другого издательства, теперь от Panzer wreks. Там великолепныe фотки и глава посвященная камо. Но я сам ее в руках не держал.
    Я заказал.
    С уважением, Александр.

  19. #39
    Цитата Сообщение от Vlad Belinski Посмотреть сообщение
    Вышла вторая часть Duel in the mist от другого издательства, теперь от Panzer wreks. Там великолепныe фотки и глава посвященная камо. Но я сам ее в руках не держал.


    То что для меня явно разного цвета для вас явно одного. Я тоже не один и от дальтонизма не страдаю. Личной заинтересованности не имею. Моя Пантера имеет катки зеленыe, и не крашенныe (грунтованныe), а не крашенныe катки и на цветных фотках трешек есть.
    Личная заинтересованность тут у всех одна-делать достовернейВозможно если бы Вы занимались немного живописью и немного фотографией,то мнения бы и совпали.Поверьте.я отношусь с большим уважением к Вам,как к исследователю этой темы.Хотя.Вторая мировая-такая многоликая.......
    Последний раз редактировалось Scheuntor; 29.01.2012 в 16:16.

  20. #40
    Ну и здорово подождём когда придёт, встаю в очередь за сканом, я к сожалению сеичас не могу себе позволить оригинал.
    Здорово Глеб что из-за споров мы не теряем к друг другу уважения.

Страница 2 из 4 Первая Предыдущая 1 3 4 Следующая Последняя