САЙТ СТЕНДОВЫХ МОДЕЛИСТОВ
Системный пейджер
Выбор темы
Стандартная
На земле
В небесах
На море
10  декабря  2019 г.    Внимание. До конца следующей недели возможна нерегулярность в новостных выпусках.
  1. #41
    Цитата Сообщение от Vlad Belinski Посмотреть сообщение
    Ну и здорово подождём когда придёт, встаю в очередь за сканом, я к сожалению сеичас не могу себе позволить оригинал.
    Здорово Глеб что из-за споров мы не теряем к друг другу уважения.
    Это потому что спорят люди увлеченные.И цель одна-докопаться до истинных цветов,а не до слов,которые употребяет при этом scheuntor))

  2. #42
    Приветствую!
    Всем спасибо за комментарии и критику к моей работе.
    Да, я признаю, что с рисунком камо не попал в прототип на 100%. Я уже слишком поздно понял, ньюансы нанесения данного камо и полностью перекрашивать не стал. Тем не менее я заимел некоторый опыт в этом, чем и решил поделиться с коллегами в своей статье в М-хобби 1/2012. Очень надеюсь, что мои потуги не сгинут даром и кто-то рискнёт повторить мой опыт на практике с лучшим результатом.
    Касательно дискуссии о цветах катков. Впрочем как и о некоторых дискуссиях по камуфляжам ВМВ, об этом можно спорить бесконечно долго, причём, как ни парадоксально, фото тут слабый аргумент, это я уже понял давно. Так как на саму дискуссию я опоздал, то что-либо доказывать уже не вижу смысла. Мою позицию в данном вопросе иллюстрирует моя модель, я предполагаю, что разноцветные катки появились на Пантерах с появлением заводского камо. Естественно сертификата завода MAN по этому поводу я не имею, поэтому руководствуюсь, скажем так, моим вИдением фотографий и собственной логикой. Приведенные здесь Виктором и Владом цветные фото, на мой взгляд, более чем убедительны. Что касается того, что на фото моего прототипа катки кажутся одноцветными, считаю, что они загрязнены и бликуют от влаги, перепад цветов хорошо заметен на ведущем колесе. Вообще данное фото не позволяет судить о цвете катков в какой-либо мере, с таким же успехом можно сказать, что они в зимней побелке и упрямо стоять на такой позиции.
    По поводу загрязнений танка. По легенде танк приехал по сухому, а пока он стоял в засаде прошёл дождь, который частично смыл загрязнения и образовал лужу.
    С руинами согласен, можно было б побольше поиграть контрастами.

    С уважением, ПанСерж

  3. #43
    Цитата Сообщение от ПанСерж Посмотреть сообщение
    причём, как ни парадоксально, фото тут слабый аргумент, это я уже понял давно
    Цитата Сообщение от ПанСерж Посмотреть сообщение
    Приведенные здесь Виктором и Владом цветные фото, на мой взгляд, более чем убедительны
    Вы уж определитесь

    P.S. цветных фотографий в обсуждении не было, лишь один скриншот из кинохроники Впрочем по нему было и сказано, и показано.

    Успехов!
    С уважением, Александр.

  4. #44
    Цитата Сообщение от Александр Волгин Посмотреть сообщение
    Вы уж определитесь
    Я имел ввиду, что фото слабый аргумент при доказательстве в споре, а не для собственных умозаключений.

    P.S. Цветное фото на заводе, где катки отдельно сгружены. Но знаю, знаю...

    С уважением, ПанСерж

  5. #45
    Цитата Сообщение от ПанСерж Посмотреть сообщение
    P.S. Цветное фото на заводе, где катки отдельно сгружены. Но знаю, знаю...
    С уважением, ПанСерж
    Где?! Можно увидеть, я что-то пропустил?
    С уважением, Александр.

  6. #46
    Цитата Сообщение от Александр Волгин Посмотреть сообщение
    Где?! Можно увидеть, я что-то пропустил?
    Имел ввиду второе фото в посте Виктора №18, я напутал с аттрибутацией.
    Вот ещё одно цветное фото до кучи, качество плохое, но выбирать не приходится. Один каток явно светлее остальных.

    С уважением, ПанСерж
    Изображения

  7. #47
    Сергей, я понимаю, что чем хуже фото, тем проще на нем что-либо увидеть

    Чтобы закрыть тему я просто дополню двумя фотографиями. На них видно как пачкаются катки с ВА и как возникает визуальная разница в цвете.

    1.
    2.


    На этом тему для себя закрываю, потому как попытки разглядеть цвет катков на фотографиях, где не читается даже камуфляж на корме выглядят весьма странными. Если Вас не убеждают фотографии с установленными катками на заводе, десятки любых фотографий пантер с заводским камуфляжем, кроме пары штук в высшей степени сомнительных. И даже мнение профессионального художника(имею ввиду Глеба) по этим фото, то вобщем-то сказать нечего.
    Последний раз редактировалось Александр Волгин; 30.01.2012 в 17:35.
    С уважением, Александр.

  8. #48
    ПанСерж:....перепад цветов хорошо заметен на ведущем колесе....Чем вызван этот перепад,помоему наглядно демонстрируют последние фото,выставленные в этой веткеС уважением scheuntor.P.S.Не ищите черную кошку в темной комнате.в особенности если там ее нет.
    Последний раз редактировалось Scheuntor; 30.01.2012 в 20:41.

  9. #49
    Цитата Сообщение от PanSerzh Посмотреть сообщение
    Вот ещё одно цветное фото до кучи, качество плохое, но выбирать не приходится. Один каток явно светлее остальных.
    Эта же Пантера(мало ли пригодится )

    Последний раз редактировалось Александр Волгин; 30.01.2012 в 22:20.
    С уважением, Александр.

  10. #50
    На последнем фото четко видно,как кто то с пульвером прошелся по дороге,оставив длинную полосу .А дабы дорожное полотно сверху казалось уже,сознательно подтенил края.
    Последний раз редактировалось Scheuntor; 30.01.2012 в 22:32.

  11. #51
    Александр Волгин, не совсем понял к чему фото трофейного поршевского кинга с ржавыми катками. ИМХО все они были в дункеле в своё время пока не запачкались и поржавели. Речь вообще-то о Пантерах выпуска осени 1944г. На втором ракурсе Пантеры я вижу только что первый каток наружного ряда в дункеле и то не факт по такому фото.

    С уважением, ПанСерж

  12. #52
    Сергей!На последнем фото Пантеры отчетливо видно протекание ступицы на внешнем катке.Эта четкость всегда видна,когда идет контраст сухой поверхности и мокрой(свежей).Катки у этой Г-шки наверняка покрыты высохшим слоем пыли и грязи(грязь не обязательно комьями)Именно поэтому травящая ступица так четко видна.Пролитые ГСМ на высохшей грязи ВСЕГДА видны за километр на любом фото!Вы правильно сказали:не факт,что дункель.Мое же ИМХО-там вообще невозможно определить цвет.Невозможно именно из за уже упоминавшейся высохшей пыли und грязиРассматривать данное фото как оргумент.....извините.Как Вы видите сами-это одна из поздних полосатых Г-Пантер.Думается мне,что здесь вообще базой служил грунт(да не обсмеют меня коллеги).При всем желании мне трудно дать оценку цвета катков этой кошки.Добавить к этому еще живописные весенние блики солнца в этом чудном немецком городке и картина выглядит запутанней некуда.Впрочем если взять на вооружение Вашу уверенность,я мог бы утверждать,что ходовая этой Пантеры именно в грунте.... и именно целиком.С уважением scheuntor.
    Последний раз редактировалось Scheuntor; 31.01.2012 в 00:21.

  13. #53
    Что касается трофейного порша.То цель показа этого фото-показать как природные условия влияют на цветопередачу изначально однотонно покрашенных деталей машины.Не больше-не меньше.Это мог быть даже.....(прости господи) Шерман.
    Последний раз редактировалось Scheuntor; 30.01.2012 в 23:53.

  14. #54
    Цитата Сообщение от ПанСерж Посмотреть сообщение
    Александр Волгин, не совсем понял к чему фото трофейного поршевского кинга с ржавыми катками. ИМХО все они были в дункеле в своё время пока не запачкались и поржавели.
    Сергей, Вы меня удивляете(или просто притворяетесь? ) Забавно, что не прокомментировали первый снимок с новехоньким королевским тигром, который наглядно объясняет разность в "цветах" катков с ВА у упоминаемой не раз здесь пантеры, ну да ладно

    Итак, по трофейному КТ. Как Вам уже правильно сказал Глеб - цель вложения этой фотографии - показать, что одинаково покрашенные катки под действием грязи "окрашиваются" в различные цвета. И они вовсе не ржавые. Вот Вам фото этого же танка, катки по-другому "окрашены" не так ли?
    http://s6.postimage.org/r6i9d3w2n/image.jpg

    Цитата Сообщение от ПанСерж Посмотреть сообщение
    Речь вообще-то о Пантерах выпуска осени 1944г. На втором ракурсе Пантеры я вижу только что первый каток наружного ряда в дункеле и то не факт по такому фото.
    С уважением, ПанСерж
    Ну тогда и выложенное Вами фото пантеры никак к осени 44-го не относится и ягдпантера мимо темы получается. А фото я Вам просто в дополнение скинул, а не как аргумент, т.к. я не люблю высматривать на фотографиях то, чего на них не видно
    Последний раз редактировалось Александр Волгин; 31.01.2012 в 09:50.
    С уважением, Александр.

  15. #55
    Александр Волгин, На первом фото КТ, где ремонт ходовой, все катки одноцветные, передний немного грязный, это очевидно. Никакого радикального контраста я там не вижу. Насчёт последнего фото "этого же" КТ показывает только, как эти катки ещё больше загрязнились и поржавели и ничего более. Вам здесь выкладывали фото новых Пантер, где разность цветов довольно хорошо заметна, Вы всерьёз считаете, что на этих полигонных Пантерах DB и MAN все катки в дункеле?

    С уважением, ПанСерж

  16. #56
    Цитата Сообщение от ПанСерж Посмотреть сообщение
    Александр Волгин, На первом фото КТ, где ремонт ходовой, все катки одноцветные, передний немного грязный, это очевидно. Никакого радикального контраста я там не вижу.
    Конечно не видите, потому что это фото отличного качества, а не размером со спичечный коробок А теперь приведем его к виду выложенных здесь "аргументов" и... найдите 10 отличий ))





    Цитата Сообщение от ПанСерж Посмотреть сообщение
    Насчёт последнего фото "этого же" КТ показывает только, как эти катки ещё больше загрязнились и поржавели и ничего более.
    Понятно, месседж Вы не уловили, ладно, Бог с ним.


    Цитата Сообщение от ПанСерж Посмотреть сообщение
    Вам здесь выкладывали фото новых Пантер, где разность цветов довольно хорошо заметна,
    См. выше

    Цитата Сообщение от ПанСерж Посмотреть сообщение
    Вы всерьёз считаете, что на этих полигонных Пантерах DB и MAN все катки в дункеле?
    В случае с MAN-овской - безусловно. В случае с DB - вся ходовая машины такого же цвета как грунт(не грунтовка, а почва), на котром она крутится, посему за цвет не скажу
    Последний раз редактировалось Александр Волгин; 31.01.2012 в 12:25.
    С уважением, Александр.

  17. #57
    Александр Волгин, отличия в цвете ЦМК Пантеры и КТ есть, они очевидны, - у Тигра они все в дункеле, а у Пантеры окрашены разными цветами. Но тут не надо хитрить, сравнивая катки двух разных танков с разных фотографий. Хорошо, по второму кругу рассмотрим MAN. В случае с Пантерой надо смотреть хотя бы на дункель на фальшбортах, если следовать Вашей логике, то экраны также должны быть монохромными и единого цвета с катками, но это не так, фальшборта даже не запылены. Контраст цветов более чем нагляден.


    С уважением, ПанСерж

  18. #58
    Цитата Сообщение от ПанСерж Посмотреть сообщение
    Александр Волгин, отличия в цвете ЦМК Пантеры и КТ есть, они очевидны, - у Тигра они все в дункеле, а у Пантеры окрашены разными цветами.
    На предоставленном мной коллаже покажите пожалуйста радикальную разницу в цветах на нижнем фото и ее отсутствие на верхнем.

    Цитата Сообщение от ПанСерж Посмотреть сообщение
    Но тут не надо хитрить, сравнивая катки двух разных танков с разных фотографий.
    Вы таки мастерски от темы убегаете. Вам наглядно показывают принципа загрязнения катков, в результате которого и образуется визуальная разница в цветах на низкокачественном фото(идентичная в обоих случаях). Но у Вас один довод - "Я так сказал" и все

    Цитата Сообщение от ПанСерж Посмотреть сообщение
    если следовать Вашей логике, то экраны также должны быть монохромными и единого цвета с катками
    По моей логике монохромные экраны???! Сергей, с Вами все в порядке? Или может Вы окном ошиблись?
    С уважением, Александр.

  19. #59
    Александр Волгин, Разница в том, что на КТ цвет катков такой же как и дункель на корпусе танка, чего нельзя сказать о Пантере. Но Вы меня не слышите: катки не что-то обособленное, а неотъемлемая часть танка и их надо рассматривать в пределах одного танка, а не подобных коллажей. Да, они загрязняются быстрее корпуса, но мы тут специально рассматриваем относительно чистые машины, разница в цветовых переходах значительная и грязь на катках в данном случае не причём. Ваши доводы не убедительны.

    С уважением, ПанСерж

  20. #60
    Цитата Сообщение от ПанСерж Посмотреть сообщение
    Александр Волгин, Разница в том, что на КТ цвет катков такой же как и дункель на корпусе танка, чего нельзя сказать о Пантере.
    С уважением, ПанСерж
    О, ужас. Сравнивем цвет грязи с цветом камуфляжа. Я тоже так умею:




    Сергей, Ваше бы упорство да на дисковый камуфляж

    Я бы действительно признал возможность применения "разноцветных" катков на Пантере, если бы было как на этом фото:



    Текущие же доводы очень сомнительны. Будем надеяться, что в будущем ситуация разъяснится. С уважением, ко всем участникам дискуссии.

    Успехов всем в следующих работах!
    Последний раз редактировалось Александр Волгин; 31.01.2012 в 17:17.
    С уважением, Александр.

Страница 3 из 4 Первая Предыдущая 1 2 4 Следующая Последняя